Russische Justiz wird zur Inquisition?

[Sibirier]

Betreffend Religion und seine Ausuebung Menschenrecht lies bitte hier http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsfreiheit

[pippie]

Was ist dann mit den komplizierten russischen Registrierungen für Demonstrationen und dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit? Das ist mindestens genau so eine Verletzung, wenn man es denn gerne alles so eng sehen möchte.

Und genau deshalb gibt es in Russland keine Demonstrationen - ich weiß!

Wärst du so nett, diesen Satz im Zusammenhang mit den Sätzen vorher zu sehen (das sind die, die oben drüber stehen!) und ihn nicht einfach aus dem Zusammenhang reißen um ihn dann zu kommentieren.

Demonstrationsrecht mit dem Auftritt von PR in Verbindung bringen zu wollen, das muß man erst mal schaffen.
Was deinen "netten" Hinweis "das sind die, die oben drüber stehen!" betrifft, so sagt der mehr über deinen Diskussionsstil aus, als dir lieb sein dürfte.

[Gunnar]

Ich jedenfalls kann den von PR angeprangerten Mißstand der starken Verquickung von Kirche und Kreml nachvollziehen. Vielleicht ist es auch gerade diese Wahrheit, die so viele Gläubige an der Aktion ärgert.

Eine Aussage, die ich nie begriffen habe, es waere schoen, wenn du das mal etwas aufdroeselst, so allgemein kann man mit dieser Aussage so gar nix anfangen.
Worin besteht die Verquickung zwischen Staat <--> Kirche und was daran ist negativ?
Was aergert heuer die Glaeubigen, die ja quasi durch diese Regierung erst das Recht bekamen, ihre Religion offen zu leben. Vor Jelzin mussten z.B. und u.a. Staatsbedienstete heimlich, ober in entferntere Orte in die Kirche gehen, um nicht erkannt zu werden.
Was Sie wirklich aergert haben Sie klar geaeussert.
Was ist da in Russland (schlechter, negativer), was es in anderen Laendern so nicht gibt?
Nimm nur mal Deutschland - sekulaer - trotzdem:
... im Amtseid fuer Minister/Kanzler heisst es wohl u.a.: "So wahr mir Gott helfe" und nur Schroeder hat bisher auf diese religioese Beteuerung verzichtet. Schau dir das Grundgesetz-, oder ein Teil der Laenderverfassungen an, die religioese Termini beinhalten, wie der Bezug auf Gott, oder die herausstellung christlicher Werte - "Verantwortung vor Gott", "Ehrfurcht vor Gott", oder auch die Sonn- und Feiertagskultur.
Auch die Diskussion um die EU-Verfassung war diesbezueglich interessant, auch wenn letztendlich auf jedwede religioese Erwaehnung verzichtet wurde.
Den Befuerwortern ging es um eine Identifizieruhgsmoeglichkeit und auch die Kirche wies darauf hin, dass neben Staat und Volk die Religion als dritte Ebene den Zusammenschluss praegt.

Auch bei den Amis predigt der Pastor von der Kanzel runter welcher Kandidat in der jeweiligen Gegend gern gesehen ist, weil er dies und das fuer unsere Gemeinde ... u.s.w.

Und zu guter Letzt, ist die Verquickung von Wirtschaft/Geld und Staat nicht sehr viel intensiver und "Richtungsweisender", Stichpunkt Lobbyismus, als die Verquickungen von Staat<-->Kirche?

Ich will Deinen Erwägungen gar nicht insgesamt widersprechen. Auch in D gibt es, wie von Dir angesprochen, im Amtseid oder an anderer Stelle religiöse Bezüge, die ich aber auch nicht problematisch finde. Trennen muss man aber doch zwischen Religion und Kirche als Institution. Und letztere wird, wenn man zB. den Aussagen von Gleb Pavlovsky im Novaya Gazeta Intereview Glauben schenken darf, in Russland schon gezielt zur politischen Beeinflussung benutzt. Natürlich sind die Gläubigen Putin dankbar, dass sie ihrer Religion so offen nachgehen können, aber gerade darin liegt doch auch die Versuchung für den Kreml, im Gegenzug von der Kirchenführung Loyalität und Fürspruch für sich zu fordern.

So soll Kyrill gesagt haben (mir ist die Quelle aber leider nicht bekannt), dass ein Gläubiger nicht marschiert oder demonstriert. Sowas könnte natürlich auch vom Pabst sein, aber im aufgeklärten Westeuropa würde so ein Statement allenfalls zu einem milden Lächeln führen, während sich im orthodoxen Russland sich mit solchen Äußerungen sicher noch größere Bevölkernungsmengen (zumindest in ländlichen Gegenden) in Schach bringen lassen. Deswegen hinkt hier auch ein unmittelbarer Vergleich zwischen westlichen Informationsgesellschaften und einer gelenkten Demokratie à la Russland.

[Dietrich]

Demonstrationsrecht mit dem Auftritt von PR in Verbindung bringen zu wollen, das muß man erst mal schaffen.
Was deinen "netten" Hinweis "das sind die, die oben drüber stehen!" betrifft, so sagt der mehr über deinen Diskussionsstil aus, als dir lieb sein dürfte.

Du hast dir schon wieder nicht die Mühe gemacht, die Logik meiner Aussage zu verstehen, bevor du mit einem weiteren Kommentar losgepoltert bist....

Nochmal für dich eine Zusammenfassung:

Ich hielt Sibiriers Vergleich vom Auftritt P.R. mit der Verletzung des Menschenrechts auf Religionsausübung für überzogen.

ist das nicht ein wenig sehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

Genau so überzogen finde ich auch den Vergleich der Registrierung für Demonstrationen mit dem Recht auf Meinungsfreiheit, denn

Das ist mindestens genau so eine Verletzung, wenn man es denn gerne alles so eng sehen möchte.

Ich sehe das aber nicht so eng (siehe die Kanonen auf die Spatzen), dementsprechend sehe ich auch die Demonstrationsgeschichte nicht als eine Verletzung....

Jetzt klarer? Oder soll ich noch ein Bild malen?

Ich hätte auch ein anderes Beispiel nehmen können, das genausowenig eine Verletzung der Menschenrechte ist, bei derart "enger Auslegung" aber dann plötzlich doch eine wird....

[pippie]

Ja, mal mal ein Bild, vielleicht hilft dir das, dich klarer auszudrücken.

[Sibirier]

Die Videos werden jetzt in Russland gesperrt (lt. NTV)...

http://www.n-tv.de/ticker/Moskauer-Geri ... 36411.html

[kamensky]

Zankt euch nicht, denn der Hacken liegt wohl doch ein wenig tiefer!

http://de.rian.ru/politics/20121129/265035665.html

[Sibirier]

Ja klar Anwaltsorganisation aus Amerika, die wissen wahrscheinlich noch nicht einmal, dass Russland halb Europa und halb Asien ist....

Hauptsache eine wider mal teuer bezahlte Statistik. Traue keine Statistik, die Du nicht selbst gefaelscht hast. Ich musste damals ebenfalls Meldungen fuer das statistische Landesamt, Bundesamt, Bundesbank usw. Erstellen..Wenn ich etwas nicht wusste habe ich geknobelt und eingetragen, hauptsache die Meldung war gemacht und fertig. Wenn ich mich verschrieben habe? Statt 100 000 mal 200 000, wen interessierte es schon?

Das halte ich heute arbeitsmaesig noch so, guenstiger als einen Statistiker einzustellen....Und Statistikanfragen von zivilen Instituten und Studenten usw. Landen gleich im Papierkorb. Das koennen die machen, die Langeweile haben...

Statistisch gesehen, durfte ich dies schon gar nicht mehr schreiben...

[kamensky]

Sibirier

Bin auch eher ein Skeptiker was Statistiken anbelangt, doch ist Ihre Betrachtungsweise nicht all zu oberflaechlich? Meinte einige Angaben der Wahrheit ist oder sollten in jeder Statistik (selbst- oder nicht selbsterstellt) vorhanden sein, bevor diese der Oeffentlichkeit zugaenglich gemacht wird.

[pippie]

Sibirier

Bin auch eher ein Skeptiker was Statistiken anbelangt, doch ist Ihre Betrachtungsweise nicht all zu oberflaechlich? Meinte einige Angaben der Wahrheit ist oder sollten in jeder Statistik (selbst- oder nicht selbsterstellt) vorhanden sein, bevor diese der Oeffentlichkeit zugaenglich gemacht wird.

Richtig, "SOLLTEN" - sind es aber nicht immer.