Russland-Forum, das Original

Admix hat geschrieben:

bauplan hat geschrieben:Ich denke, auch den Ladys war es klar, dass das illegal ist was sie machen.

Da bin ich anderer Meinung.
Natürlich war Ihnen die extreme Form klar, aber ich gehe davon aus, dass sie ohne Unrechtsbewusstsein "gearbeitet" haben.

Also, wenn die so naiv sind, dann sollten sie auch besser keine politischen Aussagen treffen und keine Kinder haben.
Ausserdem schützt Dummheit nicht vor Strafe.

Aber ich glaube schon, dass ihnen das klar war. Warum denn mit Maske? Wenn sie glaubten, dass das schon ok ist, dann hätten die das auch offen machen können.

Ich habe es ein bisschen spät in meinem Beitrag ergänzt, deswegen noch mal:

Im Gegensatz dazu war ihnen bestimmt klar, dass sie von den Herrschenden mit Vergeltung zu rechnen haben.

Admix hat geschrieben:Ich habe es ein bisschen spät in meinem Beitrag ergänzt, deswegen noch mal:

Im Gegensatz dazu war ihnen bestimmt klar, dass sie von den Herrschenden mit Vergeltung zu rechnen haben.

Wie das bei illegalen politischen Aktionen so ist. Kein Staat lässt sich gerne auf der Nase rumtanzen. Darum, wenn illegal, dann nicht erwischen lassen, sonst besser nichts machen.
Es werden genug Unschuldige, die wirklich gar nichts gemacht haben, eingesperrt, erschossen, angeklagt, verurteilt. Da stehen immer die herrschenden dahinter, denn die wollen ihre Ruhe und schaffen deswegen solche Paragraphen. Hier in Russland, in den USA, in Deutschland und auch überall anderswo.
Das ist nun mal das gängige System.

Verlogen ist es immer nur auf Russland rumzuhacken und bei den "demokratischen Staaten" blind zu sein. ( siehe Aussagen unserer Politiker ) Zu verurteilen ist das in allen Ländern.

bauplan hat geschrieben:

Admix hat geschrieben:...

Verlogen ist es immer nur auf Russland rumzuhacken und bei den "demokratischen Staaten" blind zu sein. ( siehe Aussagen unserer Politiker ) Zu verurteilen ist das in allen Ländern.

Du beziehst Dich auf meine Aussagen, aber das was du beschreibst hat mit dem was ich geschrieben habe (http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f ... 00#p142707) doch gar nichts zu tun.

Nochmal: Da es hier doch anscheinend Menschen gibt, die das Vorgehen der russischen Justiz befürworten, würde ich mich dafür interessieren, welches angebliche Vergehen eine 5-monatige Untersuchungshaft rechtfertigt?

Admix hat geschrieben:

bauplan hat geschrieben:

Admix hat geschrieben:...

Verlogen ist es immer nur auf Russland rumzuhacken und bei den "demokratischen Staaten" blind zu sein. ( siehe Aussagen unserer Politiker ) Zu verurteilen ist das in allen Ländern.

Du beziehst Dich auf meine Aussagen, aber das was du beschreibst hat mit dem was ich geschrieben habe doch gar nichts zu tun.

Nochmal: Da es hier doch anscheinend Menschen gibt, die das Vorgehen der russischen Justiz befürworten, würde ich mich dafür interessieren, welches angebliche Vergehen eine 5-monatige Untersuchungshaft rechtfertigt?

Es gibt einen Unterschied zwischen befürworten, dass würde ich in keinem Land der Welt, und welches angebliche Vergehen eine 5-monatige Untersuchungshaft rechtfertigt?
Nach russsichem Recht ja wohl der Rowdytumparagraph und Fluchtgefahr. Streng nach russischenm Recht sehe ich da kein Problem.

bauplan hat geschrieben:Streng nach russischenm Recht sehe ich da kein Problem.

Ich würde das als vorgeschobene selektive Wahrnehmung beschreiben. Ganau das wirfst Du doch den westlichen Neunmalklugen vor ... eigentlich Schade, dass Du es nicht besser machst.

Admix hat geschrieben:Nochmal: Da es hier doch anscheinend Menschen gibt, die das Vorgehen der russischen Justiz befürworten,

... ich fühle mich halb und halb angesprochen. Ich schrieb auch schon, das mir in dieser Angelegenheit einiges nicht ganz klar ist. Ich denke auch, dass man sicher ein abschließendes Gerichtsverfahren schneller durchführen könnte und damit auch das Thema schneller wieder aus den Schlagzeilen raus ist. Aber an meiner prinzipiellen Meinung, dass die "Mädels" sich "unkorrekt" verhalten haben, ändert sich dadurch nichts.
Ich würde mich auch nicht wundern, wenn im abschließenden Gerichtsverfahren ein Urteil: "7 Monate auf Bewährung" rauskommt, oder "7 Monate, davon 6 bereits mit Untersuchungshaft verbüßt." ich denke mal das man nicht vergessen sollte das "hinter den Kulissen" sicher intensiv über die weitere Vorgehensweise nachgedacht wird - hier wird ganz bestimmt NICHTS mehr dem Zufall überlassen.
Uwe Niemeier

Admix hat geschrieben:

bauplan hat geschrieben:Streng nach russischenm Recht sehe ich da kein Problem.

Ich würde das als selektive Wahrnehmung beschreiben. Ganau das wirfst Du doch den westlichen Neunmalklugen vor ... eigentlich Schade.

Was hat das denn mit selektiver Wahrnehmung zu tun?? Die sehe ich eher bei dir und den Russland-Bashern.

In Holland kann ich kiffen bis mir die Birne wegfliegt und in Deutschland werde ich dafür bestraft. Da das so im deutschen Recht steht, würde ich da behaupten, streng nach deutschen Recht sehe ich da kein Problem obwohl ich auch in Deutschland für eine Freigabe wäre.

Wenn Rowdytum im russischen Recht bestraft wird, dann gibt es die Kelle, wenn man dagegen verstößt. Das ist nun mal so, Deswegen muss man es noch lange nicht befürworten.

Nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben... hmmm also ich sehe diese Pussy-Riot Sache zweischneidig.

Auf der einen Seite stimme ich zu, dass Sie sicherlich einen Ort der Spiritualität gewählt haben der sicherlich einige Gläubige irritiert und verletzt hat. Das würde ich russisch-orthodoxen Gläubigen erstmal nicht absprechen wollen.

Gleichzeitig ist dieser Ort aber auch das Aushägeschild der russisch-orthodoxen Kirche welche durch ihre Stellung durchaus eine Stütze des System "Putins" ist und dadurch natürlich besonders für provokative Aktionen geeignnet ist.

Die Reaktion der Justiz auf diesen Frevel sollte aber durch Gesetzte begründet werden und nicht durch Gefühle oder Meinungen.
Das die Damen bei Festnahme nicht mit Samthandschuhen rechnen dürfen ist für RusslandkennerInnen klar. Kann das eine Rechtfertigung der schlechten Behandlung sein? Solche Tendenzen lese ich hier und kann das nur ablehnen. Um eine richtige Beurteilung der U-Haft abzugeben müsste man wissen, wie der russische Staat in anderen oder vergleichbaren Fällen gehandelt hat...

Gleichzeitig kommt es mir komisch vor wenn junge Frauen eingebuchtet werden und Ihnen (teilweise hier) unterstellt wird schlechte Mütter zu sein und deswegen ja erstrecht keinen Blödsinn machen sollten. Ich halte die Damen im Gegensatz vieler für gute Mütter, die trotz der drohenden Gefahr auf spektakulare Art - öffentlich und öffentlichkeitswirksam ihre Unzufriedenheit mit Putin demonstriert haben, da sie sich vielleicht ein andere, schönere und bessere Zukuft für sich und ihre Kinder wünschen. Ohne Gummiparagraphen zum Beispiel. Dafür kämpfen Sie - auf ihre Art - und gehen dafür ins Gefängis. Damit für alle sichtbar wird, was die Damen denn meinen... Soviel Mut hätte ich warscheinlich nicht.

Ich bin wie gesagt etwas zwiegespalten, aber grundaätzlich eher für solche derartigen Demonstrationen. Wo wäre unsere Gesellschaft denn in Deutschland ohne diese unzähligen Fälle von Provokation und zivilen ungehorsam???

Der russische Staat ist bei seiner Rolle Rückwärts der letzten Jahre scheinbar wieder ein paar Grad weiter gekommen...

PS: Das die russisch orthodoxe Kirche sicherlich Dinge tat und tut die in meinen Augen auch kritikwürdig sind erzeugt komischerweise weit weniger Aufregung aber das ist ein anderes Thema.

Saboteur hat geschrieben: Die Reaktion der Justiz auf diesen Frevel sollte aber durch Gesetzte begründet werden und nicht durch Gefühle oder Meinungen.

Wer hat hier nachgewiesen, dass die Reaktion der Justiz nicht auf Gesetze begründet ist? Ich lese bisher nur Mutmaßungen und Unterstellungen.
Ich bin rechtlich nicht so bewandert und deshalb kann ich dazu nichts sagen und gehe erstmal davon aus, dass alles gesetzlich abläuft.
Und wenn das Gegenteil bewiesen ist, werdet ihr auch von mir Unverständnis vernehmen.