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Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 01:43
von GIN
Berlino10 hat geschrieben:Den USA sind wir immer noch viel zu weich mit der Ukraine:
http://thehill.com/blogs/global-affairs ... l-f-the-eu

[tweet]https://twitter.com/gerhard_mangott/sta ... 6323942400[/tweet]

XAXAXA :lol: :lol: :lol:

Danke
da sieht man mal wie es ist abgehört zu werden und die Reaktion darauf. :lol: :lol: :lol:

Zum Bild ist zu sagen, es könnte auch ein Sparring zwischen Klitschko und dem Kerl gewesen sein, könnte aber auch die Biene Maya gewesen sein oder die Panzerknacker bei Ducktails. Er wird es am besten wissen.

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 02:04
von Berlino10
Dietrich hat geschrieben: Gibt es denn IRGENDEINEN Beweis, dass es sich um einen Fake handelt? ...

Wie kann man sich einerseits über die (zugegebermaßen) nicht immer 100% neutralen Berichten in der deutschen Presse aufregen, dabei aber selbst derartige Verschwörungstheorien unterstützen, für die es zwar einen Nutznießer gäbe, aber zumindest im Moment noch überhaupt keine Beweise.
Lese einfach mal richtig. Ich halte beide Darstellungen für möglich.
Nichts ist bewiesen in keiner Richtung. Und ich folge keiner Verschwörungstheorie.

Wenn Du so einer Story blind glaubst, bist du ideologisch vorgeprägt oder naiv.
Zu häufig waren schon die Lügen in der Vergangenheit und zu viel steht auf dem Spiel,
als dass die Propaganda auf beiden Seiten nicht steuert.

Bis jetzt kann man nur sagen, was Der SPIEGEL schrieb:
"Er wurde angeblich eingesperrt und brutal gefoltert: Der oppositionelle Aktivist Dmitro Bulatow zeigt im ukrainischen Fernsehen seine Wunden - und erhebt schwere Vorwürfe gegen die Regierung."

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 04:22
von Tuersteher Ivan
:D :D :lol:

"Fuck the EU"

[youtube]CL_GShyGv3o[/youtube]
[youtube]UgGpQEev-A0[/youtube]
Obamas wichtigste Europaberaterin sollte den Amerikafrust der Europäer mildern, stattdessen heizt sie ihn offenbar eher neu an. In einem YouTube-Video beleidigt sie die Europäische Union im Zusammenhang mit der Lage in der Ukraine hörbar grob.

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 07:30
von Norbert
zimdriver hat geschrieben:Ich möchte (wie wohl Alle) die beschriebenen Qualen nicht erleiden.
Auf dem Bild vom heutigen Tag sieht er zum Glück schon wieder ganz gut aus HIER
Vor 6 Tagen sah er dagegen böse aus. HIER
So etwas macht mich leider misstrauisch. Wenn jemand so zugerichtet wurde ...
Bild
... und dann nach sechs Tagen schon so ...
Bild
... dann ist das entweder ein absolutes medizinisches Wunder oder extrem gute Filmschminke im oberen Bild.

Ich streite nicht ab, dass er gefoltert wurde und dies wirklich schrecklich ist. Schmerzen, körperliche Schäden, psychologische Folgen - absolut keine Handlung rechtfertigt eine solche Behandlung. Egal "wie sehr" er gefoltert wird - jegliche Art von Gewalt ist zu verurteilen. Aber warum Filmschminke?

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 11:13
von zimdriver
Dietrich hat geschrieben:...Genau. Z.B. hier
http://www.radiosvoboda.org/media/photo ... 55303.html
Also nix von "Ohr" wieder dran. Und die Nägel durch die Hände waren glücklicherweise wohl nicht allzu dick.
....
... diese Fotos zeigen genug, danke für den link

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 11:36
von Dietrich
Berlino10 hat geschrieben: Lese einfach mal richtig. Ich halte beide Darstellungen für möglich.
Nichts ist bewiesen in keiner Richtung. Und ich folge keiner Verschwörungstheorie.
Das habe ich wohl so verstanden.
Aber wieso hälst du die Richtung "das war die CIA" denn überhaupt für gleich wahrscheinlich?

Solange in der Richtung keine Beweise auftauchen, dürfte die von Bolatow berichtete Version doch wohl die mit Abstand wahrscheinlichere sein.

Das wäre so. als würde ich behaupten, die Erniedrigungsfotos aus Guantanamo wären von russichen Agenten inszeniert und unter die Leute gebracht worden. Beweise dafür gibt es keine, nur die krude Logik "die Amis wären ja schön blöd, wenn sie sowas selber fotografieren würden".
Ist bei aktueller Beweislage ungefähr genau so logisch schlüssig wie die Folterung von Bulatow durch die eigenen Leute.
Norbert hat geschrieben:Aber warum Filmschminke
Welche Filmschminke? Das auf dem oberen Bild sieht sehr nach verschmierten und verkrusteten Blut aus. Wenn ich mir den mit 6-8 Stichen genähten Schnitt auf der linken Wange so ansehe, wieso soll das Blut auf dem oberen Foto denn nicht aus dieser Wunde kommen?
Das man beim oberen Bild denken könnte, es seien noch viel mehr Verletzungen bedeutet doch noch lange nicht, dass dies verschmierte Blut nicht auch alles aus dem Schnitt stammen kann.
Oder gibt es für die Verwendung von Filmschminke irgendeinen Beweis?

Oder wie brachte es einer der Kommentatoren auf SPON auf den Punkt:
Das Ohr ist ja noch nicht mal richtig ab! Was will der überhaupt?

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 12:50
von Berlino10
Dietrich hat geschrieben: Aber wieso hälst du die Richtung "das war die CIA" denn überhaupt für gleich wahrscheinlich?

Solange in der Richtung keine Beweise auftauchen, dürfte die von Bolatow berichtete Version doch wohl die mit Abstand wahrscheinlichere sein.
Für mich ist da ein grosses Spektrum möglich, da beide Seiten böse und gesteuert sein können.
Geheimdienst / eigene Gruppen / er selbst - - einzelne Extremisten / Geheimdienst / Regierung

CIA muss es ja nicht gerade sein. Aber auch Mischformen sind denkbar.
Erinnern wir uns an die Journalistin, der Gewalt angetan wurde, ein Aufschrei weltweit,
nun kam raus, dass es sich um private Cayenne-Fahrer Exzesse handelte --

Neben einigen Details und Bilder der Story, über die ich nicht weiter spekulieren will,
macht mich vor allem der völlig überzogene und professionelle Medien- und Polit-Hype sehr mißtrauisch.
Überhaupt ist der Protest sehr schnell mit professioneller PR-Maschinerie ausgestattet worden.

Man erinnere doch nur an die Brutkästen Geschichte, die hinterher auch geplatzt ist oder natürlich die Atomwaffen-Bedrohung.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht ...

Bis vor 2 Wochen ging ich in RUS auf Abwehr, wenn ich die einseitige, manipulative Berichterstattung über die Ukraine dort gesehen habe,
jetzt gehe ich hier innerlich auch auf Distanz, weil unsere Berichterstattung ist leider kaum anders ...

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 13:01
von zimdriver
... irgendeinen Vorwand für die Verwendung der aufgefahrenen Schiffe wird es schon geben, fürchte ich. Ich hoffe nur noch, dass die Spiele friedlich ablaufen, das haben die Sportler verdient.

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 13:06
von Axel Henrich
Ein Boxer, ein Sparfuchs, ein Rechtspopulist
Der Gegner Janukowitsch
Was die Opposition eint, ist der gemeinsame Gegner: Präsident Janukowitsch.
[...]
Pfiffe für Klitschko
Seine liberale Partei UDAR, auf Deutsch heißt das ganz passend zum Boxer-Image "Der Schlag", habe kein klares Konzept.
[...]
Ein Platzhalter für Timoschenko
Jazenjuk gilt vielen Ukrainern nur als Platzhalter für seine Parteifreundin
[...]
Das rechtspopulistische Lager
Als glänzender Redner macht er mit nationalistischen und antisemitischen Parolen Stimmung.
BTW: УДАР (UDAR) heisst nicht nur Schlag, sondern Украинский Демократический Альянс за Реформы, also Ukrainische demokratische Alianz fuer Reformen.

-ah-

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

Verfasst: 07 Feb 2014, 13:36
von Nikolaus
Von wem und in welchem Grad diese doch voellig unbedeutende Gestalt, erst jetzt hochstilisiert von den Medien, verletzt wurde, ist doch voellig offen. Ich bin aber sicher, er wird nicht der letzte "Maertyrer" bleiben ...
Wie misstrauisch man gegenueber allen "extremen" Meldungen sein muss, hat aber doch die Ente von den angeblichen oesterreichischen Paessen des zureckgetretenen ukrainischen Ministerpraesidenten Asarow und zwei seiner Kollegen wieder sehr deutlich gemacht. Initiiert von der gruenen Europaabgeordneten Rebekka Harms in einem ihrer ueblichen von Unwissenheit und Voreingenommenheit gepraegten Auftritte, in Umlauf gebracht vom ukrainischen BBC, aufgegriffen und massenhaft verbreitet in Tausenden Meldungen in aller Welt. Nach einigen Tagen dann dementiert von oesterreichischen Offiziellen. Diese diskreditierende Unterstellung der auslaendischen Staatsbuergerschaft war eben doch zu bloed; so was gibt es doch wohl nur, wenn die sich als Oppositionelle entpuppen... :)