Russland-Forum, das Original

weltenbummler hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben:

weltenbummler hat geschrieben:Dann hab ich das mit der Demokratie wohl falsch verstanden.

Aber gründlich!

Verstehe ich Sie richtig:

Absolut nicht! Ich unterscheide Demokratie und Datenaustausch.

Gleichzeitig fordern Sie an anderer Stelle das Putin sein Amt nicht mehr ausübt, weil er sich nicht an die demokratischen Spielregeln hält?

Besser er lernt die Spielregeln, dann kann er weiterhin sein Volk begeistern.

klaupe hat geschrieben:Absolut nicht! Ich unterscheide Demokratie und Datenaustausch.

Aber der Datenschutz wurde doch von unseren demokratischen Institutionen geschaffen. Es gibt gesetzlich geregelte Ausnahmen für Justiz und Geheimdienste. Nun wird der Datenschutz aber durch einen fremden Staat komplett außer Kraft gesetzt.

Nach Ihrer Aussage, weil es im Interesse des Geheimdienstes ist.

Also treffen am Ende die Geheimdienste die Entscheidungen und nicht die demokratischen Institutionen, oder?

Das wäre ja dann nicht wirklich demokratisch, oder?

Da gleiche gilt auch, wenn durch das Freihandelsabkommen mit den USA das europäische Lebensmittelrecht außer Kraft gesetzt wird.

weltenbummler hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben:Absolut nicht! Ich unterscheide Demokratie und Datenaustausch.

Aber der Datenschutz wurde doch von unseren demokratischen Institutionen geschaffen. Es gibt gesetzlich geregelte Ausnahmen für Justiz und Geheimdienste. Nun wird der Datenschutz aber durch einen fremden Staat komplett außer Kraft gesetzt.

Nun aber Vorsicht, denn jetzt geht es sachlich und juristisch voll aufs Glatteis. Ja, hier gibt es Gesetze, die (sagen wir mal) demokratisch beschlossen wurden und im Inland gültig sind. Da kann man sich allenfalls ganz allgemein über Gesetgebungsverfahren streiten. Unsere Gesetze gelten für das Territorium der BRD und an der Grenze lösen sie sich in Schall und Rauch auf. Allenfalls werden die durch Europa-Gestze & Verordnungen oder internationale Verträge ausgebremst oder ergänzt. das liegt aber außerhalb des Wirkungsbereichs unserer Demokratie.
Wen Amis oder irgendwelche anderen "Weltfriedensfreunde" unsere Gesetze brechen, dann machen sie sich strafbar. Das wäre dann ein Fall für unsere (demokratisch legitimierte) Justiz, falls man diese Kriminellen erwischt. Dummerweise klappt das in dem Metier oft nicht.

1. können nur Individuen und hier unter deutschem Recht residierende Organisationen (juristische Körperschaften, z.B. Firmen, Vereine) verfolgt, verklagt und bestraft werden, aber keine Staaten oder ausländische Politiker.
2. da gibt es noch das ekelige Hintertürchen der diplomatischen Immunität. Diese Banditen kann man nur rügen, verbal verurteilen und ggf. einzelne Kriminelle ausweisen. Schlimmstenfalls fliegt das gesamte diplomatische Korps eines Staates hier raus und/oder die diplomatischen Beziehungen werden auf Eis gelegt bzw. abgebrochen.
3. Wenn demokratische Deutsche neugierig sind, sammeln sie auch überall Daten und Informationen. Klar, das läuft stramm nach unseren tollen Gesetzen ab -- die allerdings hinter der Staatsgrenze nicht mehr verbindliches Recht sind. das man dabei manchmal Gesetze anderer Länder verletzt, bringt keinen Lauscher in ein deutsches Gefängnis. Ich kenne kein anderes Land, das das pedantischer sieht. Alle haben ihre oo7 & Co. und sind meist noch stolz verdammt darauf. Wer aufs Lauschen verzichtet, hat entweder kein Interesse oder kein Geld dafür übrig.
4. Internationale Verträge haben leider mit Demokratie nichts mehr zu tun. Allenfalls unser Anteil daran unterliegt unserer demokratischen orientierten und legitimierten Aufsicht. Selbst das Menschenrecht/Völkerrecht (UN-Charta) hat mit Demokratie absolut nichts zu tun. Zu viele Despoten und Diktaturen sind daran beteiligt.
5. Dummerweise gibt es auch für ganz brave und linientreue Demokratien immer wieder mal den Zwang, sich mit undemokratischen Banditen einzulassen. Wir treiben lebhaften Warenaustausch mit Schnabulien, weil wir hier dringend die goldenen Eier brauchen, die es nur dort gibt. Dass er die goldenen Hühner und auch sein Volk brutal umbringt und ein grausamer, gesetzloser Despot ist, macht den Handelsvertrag nicht ungültig. Die Deutschen haben ganz demokratisch entschieden (mit den paar Veganern in Opposition), dass sie ohne goldene Eier nicht leben können und wollen. (Das leidige Russland-/Gas- oder NSA-Thema wollte ich jetzt bewusst mal auslassen, daher der triviale Ersatz)

Nach Ihrer Aussage, weil es im Interesse des Geheimdienstes ist.
Also treffen am Ende die Geheimdienste die Entscheidungen und nicht die demokratischen Institutionen, oder?
Das wäre ja dann nicht wirklich demokratisch, oder?

Ich denke mal, bei etwas Überlegung beantworten sich diese Fragen jetzt von selbst. das soll keinesfalls heißen, dass ich diese "internationalen Gepflogenheiten" billige, verteidige oder gar begrüße.

Da gleiche gilt auch, wenn durch das Freihandelsabkommen mit den USA das europäische Lebensmittelrecht außer Kraft gesetzt wird.

Wird es nicht! Allenfalls wird es 'angepasst', falls die demokratischen Verbraucher eine entsprechende Verordnungslücke gelassen haben oder einbauen.

In den letzten Tagen sah ich etwas von norwegischem Zuchtlachs. In der Fettschicht ist so viel Chemie, dass norwegischen Schwangeren vom Verzehr dringend abgeraten wird und man über ein allgemeines Vertriebsverbot innerhalb Norwegens nachdenkt. Also geht der Müll ins demokratische Europa -- ganz legal!

Eine andere Zukunftsanalyse

http://www.cash.ch/news/boersenticker/p ... 207200-450

kamensky hat geschrieben:Eine andere Zukunftsanalyse

http://www.cash.ch/news/boersenticker/p ... 207200-450

Nicht zu vergessen, dass erst enmal eine Pipeline für schlappe 55Mrd USD gebaut werden muss, wovon nur 25 Mrd USD durch chines. Anzahlung gedeckt sind. Also erst einmal nur Kosten und dann wenn es fertig ist geht Gas für 25Mrd für lau nach China.

daveg hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Eine andere Zukunftsanalyse

http://www.cash.ch/news/boersenticker/p ... 207200-450

Nicht zu vergessen, dass erst enmal eine Pipeline für schlappe 55Mrd USD gebaut werden muss, wovon nur 25 Mrd USD durch chines. Anzahlung gedeckt sind. Also erst einmal nur Kosten und dann wenn es fertig ist geht Gas für 25Mrd für lau nach China.

Wie das Geschäft in der Realität ablaufen wird, kann in ein paar Jahren Putin seinem Volk erklären und ich denke da wird es zu einigen Wirtschaftsdaten noch jede menge Erklärungsbedarf geben.
Wir können uns hier nur an Spekulationen beteiligen und unsere politische Betrachtungsweise daran ausrichten.
Ich halte den Deal mit den Chinesen für den ersten Schwächeanfall nach dem Ukraine-Debakel. Es wird nicht der letzte Deal der Art sein, denn ich sehe keine echten Trümpfe, die Moskau in der Hand hat.
Überall lauern nur enorme Kosten, die nicht einmal ansatzweise durch den Haushalt gedeckt werden können. Zwar ist die Staatsverschuldung gering und könnte problemlos deutlich erhöht werden, doch wer ist so mutig und risikofreudig, da mit Milliardenkrediten auszuhelfen? Das funktioniert doch nur, wenn man echte Leistungen (Rohstoffe, Produktionsgüter) erwarten kann.

daveg hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Eine andere Zukunftsanalyse

http://www.cash.ch/news/boersenticker/p ... 207200-450

Nicht zu vergessen, dass erst enmal eine Pipeline für schlappe 55Mrd USD gebaut werden muss, wovon nur 25 Mrd USD durch chines. Anzahlung gedeckt sind. Also erst einmal nur Kosten und dann wenn es fertig ist geht Gas für 25Mrd für lau nach China.

Mal eine Frage.

Wie laufen den Geschäfte sonst? Bringen die direkt ein Plus, oder muss erstmal investiert werden?
Man kann ja echt alles miesmachen aber im Moment versteh ich nicht den Grund eurer Diskussion?!

fugen hat geschrieben:

daveg hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Eine andere Zukunftsanalyse

http://www.cash.ch/news/boersenticker/p ... 207200-450

Nicht zu vergessen, dass erst enmal eine Pipeline für schlappe 55Mrd USD gebaut werden muss, wovon nur 25 Mrd USD durch chines. Anzahlung gedeckt sind. Also erst einmal nur Kosten und dann wenn es fertig ist geht Gas für 25Mrd für lau nach China.

Mal eine Frage.

Wie laufen den Geschäfte sonst? Bringen die direkt ein Plus, oder muss erstmal investiert werden?
Man kann ja echt alles miesmachen aber im Moment versteh ich nicht den Grund eurer Diskussion?!

Mit "Schokolade und Süssigkeiten" von Roshen äusserst schlecht bis gar nicht!

In russischen Medien wurde bejubelt, dass die Volksrepublik von dem erwarteten Gesamtvolumen des Geschäfts von 400 Milliarden Dollar über 30 Jahre einen Vorschuss von 25 Milliarden Dollar zahlen könnte. Putin selbst sprach davon, dass China 20 Milliarden der 55 Milliarden Dollar teuren Baukosten für die Pipelines übernehme.

Für mich klingt das so, als ob die Pipeline 55 Mrd. Dollar kostet. China übernimmt 20 Mrd. und zahlt 25 Mrd. Vorschuss. Die Pipeline ist für Russland also umsonst.

China zahlt über 30 Jahre 400 Mrd. $ für Gas minus 25 Mrd. $ den Sie als Vorschuss bereits bezahlt haben.

Ich weiß nicht, ob das, was in dem Artikel steht stimmt, und wieviel Gas Russland liefern muss, aber es klingt erst mal nach einem guten Geschäft für Russland, oder?

kamensky hat geschrieben:Mit "Schokolade und Süssigkeiten" von Roshen äusserst schlecht bis gar nicht!

Hat den Betrieb etwa Russland schon übernommen? Na, das könnte ein echter Exportschlager und Devisenbringer werden!