Russland-Forum, das Original

Gunnar, wie oft willst du eigentlich noch westliche Unterstützung von Faschismus, Kriegsverbrechen, westliche Propaganda und Demokratie-Aushölungen mit noch schlimmeren Zuständen in RUS verharmlosen und rechtfertigen?

Wir leben in DEU. In einem Land, das seine Pressefreiheit und Demokratie zunehmend mehr verliert.

Russische Staatsmedien sind in DEU nur ein Randthema.

Kiew, doch dort regiert das Erbe der Unabhängigkeitsbewegungen

Diese Aussage ist Real-Satire. Und Ausdruck unserer einseitigen US- und Kriegs-Medien.
Unabhängigkeitsbewegungen? Das galt anfänglich vielleicht für den Maidan.
In Kiew regieren längst wieder oligarchische, korrupte Verbrecher, jetzt als US- und Kapital-Vasallen. Und Faschisten mit.

also was die Kriegsverbrechen der Separatisten angeht, gibt es hier wieder mal neue schockierende Erkenntnisse:
http://ukraineatwar.blogspot.de/

Krieg ist furchtbar, Kriegsverbrechen sind noch furchtbarer. Keiner, unbesehen von welcher Seite, darf für letzteres ungeschoren davonkommen.

Was die Kiever Regierung anbelangt: Es sind mit Sicherheit kaum lupenreine Demokraten dabei, wie man sie sich wünscht. Poroschenko ist aber vom Volk gewählt und wird selbst von Putin akzeptiert. Dieser trifft sich diese Woche mit ihm in Minsk. Seine Legitimität wird von Russland nicht in Frage gestellt. Die hier im Forum von einigen dazu vertreten Auffassung ist daher inzwischen eine krasse Mindermeinung.

Was den Konflikt im Osten des Landes angeht: Jeder Staat der Erde wird kriegerische Handlungen auf seinem Territorium durch eigene Bürger oder erst Recht durch fremde Staatsbürger und Staaten beenden, notfalls mit Waffengewalt. Wir reden hier ja schon seit Monaten nicht mehr von ein Paar Idealisten mit selbstgebastelten Hieb- und Stichwaffen oder vereinzelt erbeuteten Handfeuerwaffen. Ist Dir das noch nicht komisch vorgekommen? Wie selbstverständlich feuern die Separatisten mit allerschwerstem und modernstem Gerät und haben offenbar keinerlei Nachschubschwierigkeiten. Also hör bitte damit auf die Sachlage so darzustellen, als habe Kiev kein Recht darauf, sein Staatsgebiet in einem solchen Fall wieder unter Kontrolle zu bringen.

Gunnar hat geschrieben: Also hör bitte damit auf die Sachlage so darzustellen, als habe Kiev kein Recht darauf, sein Staatsgebiet in einem solchen Fall wieder unter Kontrolle zu bringen.

Und Serbien oder Janukowitsch hatten dieses Recht nicht?

Deine "kriegerischen Handlungen" hat Kiew allein begonnen. Vorher hatten die Separatisten nur wie der Maidan agiert.
Kiew hat auch mit dem Separatismus, mit Diskriminierungen und Verfolgungen begonnen.
Und damit jede politische Legitimation verloren.

Statt ein gespaltenes Land zu einigen, hat Kiew die nationalistischen Auseinandersetzungen begonnen.
Um die Macht der Oligarchen-Verbrecher weiter zu festigen und die soziale Seite des Maidan abzuwürgen.
Vaclav Klaus sprach Kiew das Recht ab, nur durch temporäre Mehrheiten, das Land dauerhaft einseitig auszurichten und die andere Hälfte zu diskriminieren.

Poroschenko ist gewählt - mit so wenig Stimmen wie niemand zuvor in der Ukraine .. 9 Mio von über 40 Mio ...
Die West-Annäherung ist Mehrheitswillen ... aber nicht die betriebene Abspaltung von RUS.

Kiew ist Vasall der USA, der verbrecherischen Oligarchen und radikaler Nationalisten / Faschisten.

Sogar die WELT schreibt dazu:
http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... rchen.html

"Der kolossale finanzielle Einfluss von Igor Kolomojskyj auf die politische Riege der Ukraine erlaubt es ihm, der neuen Führung des Landes praktisch seine Spielregeln zu diktieren", heißt es etwa in einem internen Papier deutscher Nachrichtendienste, das der "Welt" vorliegt: Demnach stelle sich Kolomjskyj auch gegen jegliche Verhandlungen mit den Separatisten und verfolge deren Vernichtung.

Moskau hält den Konflikt am Kochen, hat kein Interesse, die Freiheits- und Selbstbestimmungs-Bestrebungen im Osten greifen zu lassen,
auch hier agieren die Interessen der verbrecherischen Oligarchen über das Wohl des Volkes.

Die Hintermänner beider Kriegsparteien verfolgen dieselben imperialistischen, verbrecherischen und machtpolitischen Ziele.
Und wir sind dabei ... Demokratie, Menschenleben ... sind uns mal wieder scheissegal.

.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... rchen.html

"Der kolossale finanzielle Einfluss von Igor Kolomojskyj auf die politische Riege der Ukraine erlaubt es ihm, der neuen Führung des Landes praktisch seine Spielregeln zu diktieren", heißt es etwa in einem internen Papier deutscher Nachrichtendienste

... und denke mal daran, wann Moskau bereits das erste Mal auf ihn aufmerksam gemacht hat und vor seiner Einflussnahme gewarnt hatte ...

Berlino10 hat geschrieben:Moskau hält den Konflikt am Kochen

Der Kreml kann nicht gewinnen

Es gibt einen gewissen politischen Einfluss, aber keine absolute Steuerung. Es ist auch eine Illusion, zu glauben, der Osten der Ukraine wäre sofort stabil, wenn sich Russland heraushalten würde. Es gab dort schon vorher alle Vorzeichen für einen sozialpolitischen Konflikt. Jetzt sehen wir einen Bürgerkrieg, den die russische Einflussnahme schlimmer macht. Aber getragen wird er vor allem von lokalen Kräften.

Berlino10 hat geschrieben:Die Hintermänner beider Kriegsparteien verfolgen dieselben imperialistischen, verbrecherischen und machtpolitischen Ziele.

Apropos Hintermänner ... Schau dir mal die letzten Berichte an (nicht die aus Deutschland natürlich )
... in vorderster Front steht meist 20jaehriges Kanonenfutter, kein Wunder dass die UA-Muetter inzwischen auf die Barrikaden gehen, aber im Hintergrund und das auf beiden Seiten sind meist nur noch Spezialkräfte am werkeln.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:
Der Kreml kann nicht gewinnen

Interessant dürfte für einige ja das hier in dem Interview sein:

In Russland wird der Einfluss der Amerikaner auf die Ukraine systematisch überschätzt.

Gunnar hat geschrieben:In Russland wird der Einfluss der Amerikaner auf die Ukraine systematisch überschätzt.

Naja ich denke diese Aussage muss man im Kontext des von ihm gesagten sehen ...
Er sagt ja weiter:

Für die USA geht es nicht um die Ukraine, sondern um Russland. Der Kreml ist aus Sicht der Amerikaner wieder zu einem Problem geworden, das man mit aller Härte anpacken will. In diesem Sinn versucht man, auf Europa und die Ukraine Einfluss zu nehmen.

... und in dem Sinne passt das dann wieder. Na freilich gehen den Amis die Probleme UAs am verlängerten Rücken vorbei. Denen geht es einzig um, bzw. gegen Russland und um die Rohstoffe. Bei letzterem sind Sie geschäftlich bereits mitten drinn statt nur dabei und das schon weit vor dem offenem Ausbruch des Konfliktes. Auch die Wahl Poroschenkos gehoert da mit rein, denn vorher kamen sie da nicht ran, auch der Donbass ist für dieses Thema natürlich sehr wichtig. Und zu guter Letzt natürlich die Nato-Osterweiterung ...
Und wenn man das amerikanische Gebahren im Ausland betrachtet, kann mman vor diesem extremen Egoismus der Amis nicht genug auf der Hut sein, denn fuer die zählen nur ihre Interessen und Werte, also was das betrifft aehnlich wie bei den extremen Islamisten. Es ist ja wohl wirklich weit hergeholt, die mistige Außenpolitik der Amis auch nur ansatzweise mit denen der Russen vergleichen zu wollen ...Putin hatte das ja auch schon thematisiert.

Wenn man weiter liest,aeussert sich Lukjanow auch zu dem Thema, was wir kürzlich erst hatten:

Was kann Europa tun, damit sich Russland uns wieder stärker annähert?

Nichts. Denn genau das ist der Fehler. Der Westen sollte aufhören, Russland sein Wertemodell aufzuoktroyieren. Das westliche Demokratiemodell ist in Russland im Chaos der Neunzigerjahre gescheitert. Und zwar auch deshalb, weil viele hier geglaubt haben, dass Russland genauso werden muss wie Europa. Das wurde nichts, daran sind wir ebenso schuld wie der Westen.

Die Europäer sollten nüchtern auf Russland blicken als ein Land, das der europäischen Kultur zwar nahesteht, aber es ist nicht Teil eines Werteraums, wie ihn die EU anstrebt.

Bei allen Meinungsverschiedenheiten ein interessantes Interview.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben:In Russland wird der Einfluss der Amerikaner auf die Ukraine systematisch überschätzt.

Naja ich denke diese Aussage muss man im Kontext des von ihm gesagten sehen ...
Er sagt ja weiter:

Für die USA geht es nicht um die Ukraine, sondern um Russland. Der Kreml ist aus Sicht der Amerikaner wieder zu einem Problem geworden, das man mit aller Härte anpacken will. In diesem Sinn versucht man, auf Europa und die Ukraine Einfluss zu nehmen.

Aber dann musst Du wirklich alles zitieren Denn danach relativiert er das ja auch nochmal:

Dass das im großen Stil funktioniert und die USA den Krieg vorantreiben, sehe ich im Moment noch nicht.

na egal, wir haben es ja beide gelesen.

Dass die Amis in der Ukraine stark engagiert sind, wissen wir ja spätestens, seit der Schlagzeile, dass Bidens Sohn in der Ukraine anheuerte
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-05/j ... john-kerry

Auf einem Friedhof bei Pskow liegen zwei frische Gräber. "Vom Personal der Luftlandekräfte" steht auf einem der Kränze. Darunter ruhen Leonid Kitschatkin und Alexander Osipow, zwei junge Soldaten der russischen Armee, gestorben am 19. und 20. August. Viel spricht dafür, dass beide bei Gefechten in der Ostukraine getötet wurden. Kitschatkins Name findet sich in Militärunterlagen der Rebellen, die vor einigen Tagen der ukrainischen Armee in die Hände fielen. Es handelt sich um eine Liste, auf der die Separatisten die Namen ihrer Kämpfer aufführen, Kitschatkin steht an Stelle 15.

Reporter der Lokalzeitung "Pskowskaja Gubernija" haben die Gräber der getöteten Soldaten fotografiert und den Fall öffentlich gemacht. Sie dokumentierten auch das Begräbnis am Montag. Die Kapelle war umstellt von Militärs. Noch am Montagabend veröffentlichte die Zeitung einen Bericht auf ihrer Webseite. "Russland versucht zu verschleiern, dass es seine Söhne in den Krieg schickt, wie sie sterben und wo sie bestattet werden", heißt es da. Inzwischen ist das Internetportal von "Pskowskaja Gubernija" nicht mehr zu erreichen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 88155.html

und hier

http://gubernia.pskovregion.org/number_705/00.php

Könnte mit russischen LKWs zu tun haben, die mit übermalten Kennzeichen versehentlich über die Grenze fahren: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... e-aussagen