Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Atai ist eine dutzendfach überführte Lügen-Propagandistin.

So 4-5 Beispiellügen würden mich an dieser Stelle durchaus interessieren. Aber bitte so richtige Lügen und nicht irgendwelche Aussagen mit denen du nur nicht einverstanden bist.

Golineh Atai hatte sich schon immer blind auf eine Seite geschlagen und die Sache "Pro-Kiew" zu ihrer eigenen gemacht - eine journalistische Todsünde. Sie lügt, agitiert, manipuliert, kommentiert ... und macht sich ständig ungefiltert zum Sprachrohr der Propaganda-Lügen Kiews, Regierungsmeldungen via “Ukrainian Crisis Media Center”.



Sie ist die Erfinderin des Ukrainischen Obdachlosen als Russischer Oberstleutnant
tagesschau 14.4.2014

Die Odessa-Lüge: „Das ganze hat angefangen mit einer riesigen proukrainischen Demo. Es sollen sich über 1.500 Anhänger dort zusammen gefunden haben. Porussische Anhänger – Aktivisten – Demonstranten sind mit Bussen weitgehend in die Stadt gekommen und haben mit Waffen, mit Schlagstöcken, mit Molotow-Cocktails die Menge angegriffen.“ berichtete Atai, 700km entfernt aus Donezk, und spricht unbestimmt von „krimineller Brandstiftung“. Bewertung russland.ru

Moskau würde "Waffen, Gerät und Söldner in die Ostukraine schicken" und sogar von "russischem Territorium die Ukraine beschießen” (72. Brigade) tagesschau August 2014, eine bereits im Juli geplatzte Propaganda-Lüge Kiews.

Sie denunzierte den Russischen Hilfe-Konvoi als Vorwand, um "Waffen, Gerät und Söldner in die Ost-Ukraine zu schicken",
tagesschau 15.8.2014 angeblich wußte das Internationale Rote Kreuz nichts von dem Hilfe-Konvoi – eine glatte Lüge, wie die Mitteilungen auf der Homepage des Roten Kreuzes bewiesen, ..

Sie berichtete über mehrere verhaftete Russische Offiziere, ohne etwas belegen zu können...

1. Mai Tagesschau um 20 Uhr: "OSZE-Militärbeobachter". Golineh-Atai-Behauptung, dass die allermeisten "prorussischen Separatisten" direkt aus Russland kommen. ... usw ...

Sie ist die Beleidigerin Ukrainischer Babuschki, die sich mutig Kiewer Panzern in den Weg stellten
"simplen Gemüts und aufgehetzt von Russischer Propaganda" - ein unfassbarer Kommentar mitten im Nachrichtenteil

Selektive Realität: "Meldungen über tote Zivilisten jagen durch die Presse bei den Berichten über den Bürgerkrieg in der Ostukraine. An den ARD-Korrespondenten vor Ort mit Golineh Atai an der Spitze prallen sie ab – außer es haben “endlich” einmal die Separatisten am Abzug gesessen."

Sie verbreitet über twitter ständig einseitige Behauptungen ohne Beweise
MH17 von bellingcat.com
Separatisten Exzesse


“Diese Militäroffensive kommt leider viel zu spät.”
ARD Presseclub Mai 2014 : Atais entlarvender und offen partei-nehmender und kriegshetzerischer Kommentar zum sogenannten “Anti-Terror-Einsatz” des Maidan-Regimes

Wie lassen sich derartige Meinungen im öffentlich-rechtlichen Fernsehen eigentlich rechtfertigen? Die Aussage der Vorzeige-Reporterin macht die höchst wechselhafte Haltung deutscher Top-Journalisten zu militärischer Gewalt erneut deutlich. Wer sich an die einhellige Verurteilung der Polizeigewalt gegen die Maidan-Bewegung erinnert, wird den Eindruck der extremen moralischen Biegsamkeit so mancher Journalisten nicht los.

Das schleichende Gift der manipulativen Berichterstattung -
Ein Paradebeispiel von Golineh Atai und ARD-Weltspiegel

.

Danke für deine ausgiebige Antwort.
Wie du dir denken kannst, sehe ich die Sache nicht ganz so wie du. Ich will aber trotzdem nur auf die ersten Punkte eingehen und hier nicht den Haya machen....

Berlino10 hat geschrieben:Sie ist die Erfinderin des Ukrainischen Obdachlosen als Russischer Oberstleutnant

"Erfinderin"? Echt?
Also wenn ich dem Artikel auf RIAN.RU (ist doch O.K. als Quelle, oder?) glauben kann, dann

Der Mann, der sich nach der Besetzung des Polizeireviers in der ostukrainischen Stadt Gorlowka durch die Selbstverteidigung Mitte April als ein „Oberstleutnant der russischen Armee“ vorgestellt hat, ist ein ukrainischer Friedhofsdieb. Das meldete die ukrainische Agentur UNIAN am Mittwoch unter Berufung auf das Internetportal Ostrow.
Es handele sich um einen gewissen in Gorlowka bei Donezk ansässigen Igor Besler. 2012 sei er aus einer örtlichen Bestattungsfirma gefeuert worden, nachdem Besler 38 Grabsteine gestohlen und älteren Menschen Geld für einen Friedhofsplatz erpresst hatte.

Dieses provokante Video sei gemacht worden, damit die Junta in Kiew es der EU und den NATO-Partnern als Beweis dafür präsentieren könnte, dass die Russische Föderation derzeit in der Ukraine interveniere. „Dieses Video soll eine mögliche Aggression der ukrainischen Armee gegen das eigene Volk rechtfertigen“, sagte Karassjow.

Hat sie das aufgenommen?
Und wieso hat Igor Beslerda auch noch mitgemacht?

The Security Service of Ukraine claims that until 2002 he served in detachments of the Russian General Staff GRU retiring as a Lieutenant Colonel.

Berlino10 hat geschrieben:Die Odessa-Lüge: „Das ganze hat angefangen mit einer riesigen proukrainischen Demo. Es sollen sich über 1.500 Anhänger dort zusammen gefunden haben. Porussische Anhänger – Aktivisten – Demonstranten sind mit Bussen weitgehend in die Stadt gekommen und haben mit Waffen, mit Schlagstöcken, mit Molotow-Cocktails die Menge angegriffen.“ berichtete Atai, 700km entfernt aus Donezk, und spricht unbestimmt von „krimineller Brandstiftung“. Bewertung russland.ru

Gab es keine proukrainische Demo? Waren es keine 1500 Leute?
Wurde diese Demo NICHT von prorussischen Schlägern angegriffen?
Jaja, ich weiß für dich war es keine kriminelle Brandstiftung sondern alles so geplant um einen Genozid an de Pro-Russen durchzuführen.
Alles was davor war (und durch Videos beweisen ist!) ist damit natürlich eine Lüge, wenn es diese "geplanter Genozid"-These widerspricht.

Berlino10 hat geschrieben:Moskau würde "Waffen, Gerät und Söldner in die Ostukraine schicken" und sogar von "russischem Territorium die Ukraine beschießen” (72. Brigade) tagesschau August 2014, eine bereits im Juli geplatzte Propaganda-Lüge Kiews.

Was ist da geplatzt? Die Adern an deinem Hals vielleicht, ansonsten ist das ja wohl eindeutig die Wahrheit.
Der Beschuss von rusisscher Seite aus wurde mittlerweile durch Satallitenbilder sehr gut dokumentiert.

Berlino10 hat geschrieben:Sie denunzierte den Russischen Hilfe-Konvoi als Vorwand, um "Waffen, Gerät und Söldner in die Ost-Ukraine zu schicken",

Denunzierte....Mann Mann immer diese markigen Worte.
Was sind die Konvois denn sonst?

Dietrich hat geschrieben:Was sind die Konvois denn sonst?

Die Frage beantwortet sich von selbst, wenn man die beharrliche Weigerung betrachtet, diese Konvois inspizieren zu lassen.
Auffällig ist schon der beachtliche Leerraum bei den Spenden-Transporten.
Summiert man das Gewicht aller angegebenen Hilfsgüter und setzt die Summe der/des verfügbaren Nutzlast/Ladevolumens dagegen, dann wurden auch verdammt viele Tonnen frische russische Luft gespendet. Oder sind die schön bemalten Trucks so schwach auf der Brust, dass sie nur halb beladen werden können?
Könnte es vielleicht sein, dass man da auch noch strategisch wichtige Kartoffelchips oder Kosmetik-Wattebällchen mitgegeben hat? Dann könnte es wenigstens vom Ladevolumen her passen.
Auch die Reportagen von der großzügigen Verteilung an die nun glückliche ostukrainische Bevölkerung findet man nur sehr selten in den russischen Medien. Mensch, das wäre doch der Knaller, den lässt man sich doch nicht entgehen! Ich meine, das Westmedien es unterschlagen, das verstehe ich ja noch, aber der Jubel der nun satten und dankbaren Neurussen sollte doch bis nach Moskau klingen.

Dietrich, dass Du die Lügen-Propaganda ja mitträgst, war klar.
Unabhängige und seriöse Menschen wissen das alles richtig einzuschätzen.
Du bist genauso lächerlich wie Russische Propagandisten.

Atai übernimmt die Lügen und Behauptungen Kiews und verkauft sie uns als Wahrheit ...
jeder, der sich in RUS einigermaßen auskennt, hat von Anfang an über den Russischen Oberstleutnant gelacht ..
Sie hat so getan, als wüsste sie in Odessa Bescheid und das Massaker der Kiewer Hooligans und Faschisten verfälscht ...
Behauptungen Kiews verkaufte sie als Wahrheit - sie nahm von Anfang an Partei und wurde zur Lügnerin und Propagandistin.

Eine Journalistin kann nicht Vermutungen als Tatsachen darstellen,
du kannst gerne diskutieren, dass die Konvois Waffen tragen ... aber es im TV zu behaupten,
wäre so, wie zu vermelden, dass die CIA die Todesschützen des Maidans organisierte - möglich, aber durch nichts belegt.

Ich möchte Dich sehen, wenn die ARD Behauptungen und Propaganda-Lügen der Separatisten auf dieselbe Art weitergibt,
wie Atai die aus Kiew, wenn Atai etwa meldet, Kiewer Milizen hätten die Krankenschwester Sasha Grey zu Tode gefoltert ..

Um die Lügen der Separatisten/Putins weiterzugeben, braucht ich keine ARD, dafür gibt es RT, DWN, Telepolis, etc. und nicht zuletzt auch etliche Leute hier im Forum.
Aber die Tatsachen, dass die DNR/LNR massiv aus Moskau Panzer, Waffen, Munition und natürlich auch Kämpfer geliefert bekommen und zumindest jede Menge Munition auch über die sog. humanitären Hilfstransporte, sind eben keine Lügen aus Kiew. Klar sind dies auch Dinge, die Kiew verlauten lässt, aber deshalb müssen es ja keine Lügen sein.

Was es bezüglich des Videos mit Besler für Behauptungen gab oder auch nicht... habe ich nicht verfolgt. Das dies durch Frau Atai "erfunden" wurde, scheint mir auf jeden Fall unwahrscheinlich. Das Besler Verbindungen nach Russland hatte und hat und nicht nur ein kleiner ukrainischer Dieb war, ist da wahrscheinlicher.

Auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest und es auch nicht der momentanen Rethorik Moskaus entspricht: Es existieren Wahrheiten. Wahrheiten über die Bewaffnung der DNR/LNR, Wahrheiten über die "Hilfskonvois" und auch die Wahrheit über MH17. Das dies den Darstellungen Moskaus meist diametral widerspricht und deshalb eher(!) den Darstellungen Kiews entspricht ist nun mal so.
Und da kannst du noch 1000mal Behaupten, dass alle die "sich einigermaßen auskennen" oder "alle die ein wenig nachdenken können" oder "alle die auch nur annähernd intelligent sind" die moskauer Wahrheit als die einzige ansehen, ist dies trotzdem schlicht und einfach ..... falsch.

Russland ist in diesem Fall nun mal der Aggressor. Der Maidan war eine Bewegung aus dem ukrainischen Volk heraus. Die Demonstranten haben nicht hunderte ihrer eigenen Leute abgeknallt. Der Anteil der extremen Nationalisten/Faschisten dort war gering und ist (nach den Wahlen) noch bedeutungsloser geworden. Es war kein Putsch, sondern Janukovich ist einfach feige abgehauen. In Russland gibt es mindestens genausoviele Faschisten und Leute wie Dugin bestimmen dort im Moment sogar noch mehr die staatlichen Handlungen als deratige Leute in der Ukraine. Die Mär von der "Bekämpfung der faschistischen Junta in Kiew" ist eine Lüge. Eine reine Erfindung der russischen Propaganda. Die russischsprachigen Ukrainer auf der Krim und in der Ostukraine waren nie in Gefahr eines Genozids und ohne Strelkov/Girkin und die weitreichenden Pläne Russlands zu Novorussia oder zumindest die Ukraine zu einem failed state zu machen, hätte es dort auch keine bewaffneten Auseinandersetzungen gegeben.

Und ohne den Angriff auf die proukrainische Demonstration hätte es auch in Odessa keine Toten gegeben. Ohne das Geschehene damit rechtfertigen zu wollen.

Dietrich hat geschrieben:Um die Lügen der Separatisten/Putins weiterzugeben, braucht ich keine ARD, dafür gibt es RT, DWN, Telepolis, etc.

Super, dass wir soweit sind, dass unsere ARD jetzt auch die Lügen weitergibt, nur halt von der anderen Seite

Dietrich hat geschrieben: Aber die Tatsachen, dass die DNR/LNR massiv aus Moskau Panzer, Waffen, Munition und natürlich auch Kämpfer geliefert bekommen und zumindest jede Menge Munition auch über die sog. humanitären Hilfstransporte, sind eben keine Lügen aus Kiew. Klar sind dies auch Dinge, die Kiew verlauten lässt, aber deshalb müssen es ja keine Lügen sein.

Es sind eben keine bewiesenen Tatsachen, schon gar nicht über die humanitären Hilfstransporte.
Es sind plausible Annahmen, nicht mehr. Und es gibt genügend sichere Kiew-Lügen, die Atai weitergegeben hat.

Dietrich hat geschrieben: Russland ist in diesem Fall nun mal der Aggressor.

ein Aggressor.

Dietrich hat geschrieben: Der Maidan war eine Bewegung aus dem ukrainischen Volk heraus.

ok

Dietrich hat geschrieben: Die Demonstranten haben nicht hunderte ihrer eigenen Leute abgeknallt.

wer hat das? Hunderte nicht, aber laut Panorama, BBC, u.a. viele

Dietrich hat geschrieben: Der Anteil der extremen Nationalisten/Faschisten dort war gering und ist (nach den Wahlen) noch bedeutungsloser geworden.

Der Anteil war bei den Leuten sehr hoch, die den Bruch der Friedensvereinbarung, die Erstürmung der Kiewer Staatsgebäude und damit den Putsch am 21.2.f zu verantworten hatten, sehr hoch. Auch in der Regierung, bei den Milizen, der Staatsanwaltschaft waren sie bestimmend bis vertretend, ein Pack, das da niemals hätte sein dürfen. Ein faschistischer Generalstaatsanwalt - danke.

Dietrich hat geschrieben: In Russland gibt es mindestens genausoviele Faschisten und Leute wie Dugin bestimmen dort im Moment sogar noch mehr die staatlichen Handlungen als deratige Leute in der Ukraine.

Im Volk ja, an der Macht nein - Dugin? lächerlich, sogar als Prof. abgesetzt

Dietrich hat geschrieben: Die Mär von der "Bekämpfung der faschistischen Junta in Kiew" ist eine Lüge. Eine reine Erfindung der russischen Propaganda.

Eine propagandistische Übertreibung

Dietrich hat geschrieben: Die russischsprachigen Ukrainer auf der Krim und in der Ostukraine waren nie in Gefahr eines Genozids ..

vermutlich nicht, aber Bedrohung ist subjektiv

Dietrich hat geschrieben: und ohne Strelkov/Girkin und die weitreichenden Pläne Russlands zu Novorussia oder zumindest die Ukraine zu einem failed state zu machen, hätte es dort auch keine bewaffneten Auseinandersetzungen gegeben.

lächerliche Übertreibung der Rolle von Strelkov & Co. .... Kiew hat den Krieg begonnen, zu einem Zeitpunkt als es im Osten weder Angriffe noch Tote gab. Aber natürlich gibt es diesen Krieg noch, weil er aus RUS mutgefüttert wird.

Dietrich hat geschrieben: Und ohne den Angriff auf die proukrainische Demonstration hätte es auch in Odessa keine Toten gegeben. Ohne das Geschehene damit rechtfertigen zu wollen.

Eine perverse Sicht ... weil sich wie sonst auch 2 Demonstrations-Seiten bekämpft haben, darf man ein Massaker 50:0 anrichten und feiern.

Dietrich hat geschrieben:Um die Lügen der Separatisten/Putins weiterzugeben, braucht ich keine ARD, dafür gibt es RT, DWN, Telepolis, etc. und nicht zuletzt auch etliche Leute hier im Forum.

Hilfreich ist es immer wieder, wenn man alle im Netz verfügbaren Medien beachtet. Mindestens der gemeinsame Nenner dürfte der Wahrheit ziemlich nahe kommen.
Was mit Sicherheit nicht in die Gemeinsamkeit passt, sind die zweckdienlichen Lügen, die jede Seite produziert.

OK, vielleicht bin ich parteiisch und voreingenommen. Ich glaube immer noch, das russische Waffen aus Russland stammen und nicht einfach vom Himmel fallen oder mit toller Tarnung von amerikanischen Faschisten gespendet wurden.

Vielleicht sollten es sich die Russen angewöhnen, auf die Kalaschnikow einfach Heckler & Koch zu gravieren.
Tolle Fälschungen produziert auch der große rote Bruder im Osten. Das werden die Chinesen schon hinkriegen

@Berlino10

vermutlich nicht, aber Bedrohung ist subjektiv

Da biste nun aber "elegant" ausgewichen.

Die meisten hier haben wohl genügend Kenntnisse, dass das Zusammenleben auf der Krim ohne nennenswerte Probleme statt fand bei gleichen sprachlichen Bedingungen. Und quasi innert 5 Tagen dann, sollte sich diese Situation zu zugespitzt haben, dass sich nun alle pro-russisch Orientierten an Leib und Leben bedroht fühlten?

kamensky hat geschrieben:@Berlino10

vermutlich nicht, aber Bedrohung ist subjektiv

Da biste nun aber "elegant" ausgewichen.

Ich muss ja nichts rechtfertigen, was schwachsinnig ist, schließlich stehe ich ja hinter keiner Kriegsseite.
dass RUS die Krim völkerrechtswidrig und unter Vorwänden "heimgeholt" hat, ...
welcher eigenständige und objektive Denkende könnte das bestreiten ..?

kamensky hat geschrieben:Die meisten hier haben wohl genügend Kenntnisse, dass das Zusammenleben auf der Krim ohne nennenswerte Probleme statt fand bei gleichen sprachlichen Bedingungen.

Ich machte damals die Erfahrung, dass ich Ukrainer traf, die nahezu alle Russisch sprachen. Von Sewastopol hörte ich nur, denn es war damals Sperrgebiet für Ausländer. In erster Linie hatte man sich um den Tourismus gekümmert und da wurde allenfalls um unsere Devisen gekämpft.

Berlino10 hat geschrieben:Ich muss ja nichts rechtfertigen, was schwachsinnig ist ...

Wenn er aber aus eigener Feder stammt bzw. im Auftrag der RT-Agitpropschleuder hier gepostet wird, könnte eine Rechtfertigung sinnvoll sein. Vieles klingt sonst wirklich zu albern.