Russland-Forum, das Original

Das Problem ist doch, dass alle Dopingtests russischer Sportler die in Russland trainieren und dort getestet wurden absolut keine Aussagekraft haben, da systematisch manipuliert wurde.

643 positive Tests von Sportler wurden von Ende 2011 bis 2015 durch das russische Dopinglabor erfasst. 312 Tests sehr erfolgreicher oder aufstrebender russischer Sportler wurden manipuliert und als negativ gelistet. 265 Tests ausländischer Sportler oder weniger erfolgreicher russischer Sportler wurden gemeldet.

Sportler die in Russland trainieren wurden somit nicht regelmäßig, den Vorschriften nach getestet, wie es die Wettbewerbsveranstalter (Olympia, WM, EM) vorschreiben.

fugen hat geschrieben:Wieso nicht unter der Flagge Russlands wenn es doch von einem neutralen Labor einen negativen Test gibt?
Hat es einen bestimmten Grund, warum ein sauberer Sportler für eine x-beliebige Fahne, Hauptsache nicht die des Heimatlandes, starten muss?
Den Sinn dahinter musst du mal erklären

Naja, ein negativer Dopingtest bei einem internationalen Wettkampf oder so kurz vor Olympia bedeutet nicht, dass der Sportler sauber ist. Wichtig sind die regelmäßige Dopingtests in den Trainingsphasen im Heimat- oder Trainingsland. Diese fanden offenbar nur in ungenügendem Maße in Russland statt, da die WADA die Tests größtenteils an das WADA-zertifizierte Moskauer Labor outgesourced hatte.

Wenn ein ganzes Land als Sanktion gesperrt wird, kann man nach meinem Empfinden nicht im Namen dieses Landes antreten. Eine optimale Lösung um saubere Sportler zu schützen, habe ich allerdings auch nicht parat. Die einzige (wenn auch utopische) Lösung wäre sicherlich, dass Russland im Rahmen eines schnellen Deals alle Dokumente offenlegt und die Namen der positiv getesteten Sportler bekannt gibt. Im Gegenzug dürften die "sauberen" russischen Sportler dann unter Vorbehalt bei Olympia antreten.

fugen hat geschrieben:Hauptsache nicht die des Heimatlandes, starten muss?Den Sinn dahinter musst du mal erklären

Ich kann hier auf die Antwort von paramecium verweisen.
Das Problem ist doch, das das Doping hier von offizieller Seite zumindest mal geduldet, wenn nicht sogar gefördert wurde. Ein Start von nicht betroffenen Sportlern für dieses Land würde das ganze dann doch zur Farce werden lassen, da sich die (Regierungs)-Verbrecher dann doch im Glanz dieser Sportler sonnen dürfen.
Das halbherzige Vorgehen Russlands ist doch auch irgendwie komisch. Seit gestern wird gar nicht mehr bestritten, dass dieser Bericht nur Verleumdungen des Westens seien, und es rollen sogar Köpfe. Nur leider nicht genug. Warum sitzt Sportminister Mutko noch auf seinem Sessel? Was passiert mit den Vorwürfen gegen den FSB? Was wusste der Präsident selbst, und welche Konsequenzen trifft er, und lässt er das System der Sportförderung in Russland einfach so weiter laufen, obwohl es sich als korrupt und angreifbar erwiesen hat? So gibt es wieder nur Bauernopfer und es ändert sich wahrscheinlich nichts.
Es dürfte doch klar sein, daß ab sofort die russischen Sportler besonders intensiv geprüft werden, und jeder Erfolg erstmal angezweifelt wird, weil der Staat sich aus Prestigegründen nicht aus dem Sport zurückziehen wird.

Wann ist es genug und welche Konsequenzen soll der Präsident daraus ziehen?

Es können ja die russischen Sportler unter Generalversacht gestellt werden um eine umfassende Probe während der Spiele von jedem zu nehmen.
und ab jetzt beginnen die Proben offiziell und in mehreren Ländern an

Sprich:
Für die alle Sportler werden die Proben getestet in Den USA/England und China/Russland.

Ausnahmslos wird jede Probe von einem Labor aus der jeweiligen Himmelsrichtung kontrolliert.
Ich traue den Chinesen und Russen genauso weit wie ich den FiveEyes traue ;-)

saransk hat geschrieben:

Das Problem sind doch nicht die russischen Sportler, sondern das System. Während vor allem in westlichen Ländern die Sportler von Verbänden geschickt werden, welche nicht Ableger des Staates sind, oder ggf auch auf eigene Rechnung Leistungen erbringen, indem sie Trainer, Ärzte und Manager selbst von ihren Preisgelder und Werbeeinnahmen finanzieren, steht doch in Russland oder den anderen genannten Ländern der Staat dahinter und über allem, der für alles (Betreuer, Medizin, Sportstätten und Ausrüstung) sorgt, und im Gegenzug dann Erfolge sehen möchte Wenn nun erstere des Dopings überführt werden, kann man gezielt den Sportler oder vielleicht auch den Verband sperren. Dies geht aber im zweiten Fall nur, indem man das ganze Land von der Teilnnahme ausschließt. Oder man müßte (blauäugig nachgedacht) verlangen, dass alle, die in diesem System Verantwortung trugen oder eventuell von Doping Kenntnis hatten, unverzüglich zurücktreten und nie mehr ein solches Amt begleiten dürften. Dies würde dann aber konsequent angewendet nicht nur die Sportler, Ärzte und Trainer treffen, sondern auch die jeweiligen Minister und eventuell Präsidenten.

Ganz so einfach ist ja nun auch nicht. Was ist denn z.B. in D mit so Sachen wie Sportförderung der Bundeswehr oder in Amerika mit
dem ganzen Universitätssport? Sind jetzt auch nicht unbedingt völlig staatsunabhängige Stellen!
Generell wächst mir bei der ganzen Diskussion mittlerweile eine Feder! Heute früh im ZDF sprach mal wieder ne schlaue Trulla zum
Thema bzw. zur Frage "Sperre für Russland". Da kamen dann so Sätze - "klar wissen wir das es kein rein russisches Problem ist, aber solange
es über andere Verbände keine Insiderinformationen gibt, können wir da nichts unternehmen!" Heißt bei mir - solange keiner plaudert
halten wir da die Füße still - Toll! Ist so ähnlich wie der Blödsinn mit den Hooligans bei der EM - Randale innerhalb des Stadions ist böse
und wird bestraft - für außerhalb des Stadions ist nix vorgesehen also zucken allen mit den Achseln! Ist mir schlecht...
Am besten wir ändern "System" Olympia und die Sportler treten nicht mehr für ihre jeweiligen Länder an, sondern wie es eben bei
Sportarten wie Fussball oder Radsport schon fast "normal" ist, für mit viel Geld gesponserte werbeträchtige Teams.
Da kann sich dann auch jeder seine Mannschaft schön zusammenkaufen und am Ende gewinnt immer Team Red Bull oder Team Haribo
oder was weiß ich...

Okonjima hat geschrieben:Da kamen dann so Sätze - "klar wissen wir das es kein rein russisches Problem ist, aber solange
es über andere Verbände keine Insiderinformationen gibt, können wir da nichts unternehmen!" Heißt bei mir - solange keiner plaudert
halten wir da die Füße still - Toll!

Ja, das nennt sich Unschuldsvermutung. Ist ein ziemlich zentrales Thema bei allen möglichen Strafverfolgungen. Nur weil es "die Rumänen" und "die Bulgaren" auch (ganz bestimmt!) so machen, wirst du ein paar in flagranti beim Diebstahl erwischte Polen trotzdem verurteilen.
Oder würdest/müsstest du sie deshalb laufen lassen?

Okonjima hat geschrieben:Ist so ähnlich wie der Blödsinn mit den Hooligans bei der EM - Randale innerhalb des Stadions ist böse
und wird bestraft - für außerhalb des Stadions ist nix vorgesehen also zucken allen mit den Achseln! Ist mir schlecht...

Nein, ist es nicht. Da ging es nur um Zuständigkeiten. Bestraft wurden beide vergehen. Nur jeweils anders (von anderen Leuten) und im Rahmen der jeweiligen Zuständigkeiten.

Man kann hier noch so oft "die machen es (mit Sicherheit) auch!" schreien. Welche Strafe wäre denn eine angemessene?

@Dietrich
ich machs mal wie Du und anworte auf alles mit Gegenfragen!

Du bist also der Meinung man soll ohne konkrete Hinweise nicht in alle Richtungen wegen Dopings unabhängig ermittelln!?

Okonjima hat geschrieben:@Dietrich
ich machs mal wie Du und anworte auf alles mit Gegenfragen!
Du bist also der Meinung man soll ohne konkrete Hinweise nicht in alle Richtungen wegen Dopings unabhängig ermittelln!?

Dann mache ich es mal ganz anders als du und beantworte die Gegenfrage:

"Ermitteln" ohne konkreten Verdacht ist sehr schwierig, denn zum Ermitteln braucht man immer einen Fall oder eine Person gegen die man ermittelt. Man sollte aber zusehen, dass man möglichst an allen Ecken und Enden Prüfungen und Sicherungen einführt, so dass Unregelmäßigkeiten auffallen. Und diesen Unregelmäßigkeiten sollte man natürlich sofort nachgehen und genau das machen, was du geschrieben hast: unabhängig ermitteln.
Und man muss auf jeden Fall viel eher eingreifen, wenn sich einzelne Länder oder Funktionäre bei solchen Ermittlungen nicht kooperativ verhalten.
Leider hat das IOC und vor allem die nationalen Verbände genau an der Stelle aber ein ziemliches Korruptionsproblem. (Und die FIFA und wie sie alle heißen). Wenn man alleine sieht wie lange unser sauberer Thomas Bach da rumlaviert....
Wenn dann nachher herauskommt, dass Proben im Zoll steckenbleiben oder ganz verschwinden, dann muss man sich schon wundern, warum da nicht schon viel früher ermittelt wurde.

Also jetzt mal unabhängig von den Ermittlungen gegen alle anderen: Welche Strafe hälst du für angemessen?

Konkrete Verdachtsfälle liegen doch zu hauf vor - also von daher ist ermitteln erstmal kein Problem.
Jedenfalls für meinen beschränkten Horizont !

zum Thema Strafe - man sollte ALLE Dopingsünder (wenn zweifelsfrei beweisen) sofort und endgültig lebenslang Sperren.
Heißt also - 1 x beim Doping erwischt und das wars!!
Bisher gibts 2 Jahre Sperre teilweise im Wiederholungsfall (z.B. Justin Gatlin). Sowas geht gar nicht.

RUS wird wohl nicht zu Unrecht bestraft.

Unschuldsvermutung ... greift zu kurz, da mMn bei anderen Ländern nicht dieselben Anstrengungen und Recherchen zur Überführung unternommen wurden. Wer glaubt denn, dass GB bei ihrer Olympiade den Goldrausch fair erkämpft hat, oder China, oder ... oder ...
RUS sollte sich reuig fügen und mit dafür sorgen, dass global ermittelt wird.

mal ne kleine Fußnote von mir...
Ich hab zuletzt etwas die Leichtathletik-EM in Amsterdam verfolgt. Dabei kam zur Sprache das z.B. für die Türkei in der
Leichtathletik derzeit etliche Kenianer, Jamaikaner und auch Sportler anderere Nationen an den Start gehen.
Alle in Ihren Heimatländern Sportler aus der "2.Reihe", für die Türkei bzw. Europa reichts aber allemal um vorn mitzumischen.
Als erstes ging mir durch den Kopf - warum geht sowas überhaupt. Und die zweite Frage die sich mir stellte war -
"Was ist jetzt eigentlich moralisch verwerflicher - sich den Erfolg durch solche "Legionäre" zusammenzukaufen oder
zu versuchen mit Doping zu "Erkaufen"?
Eigentlich ne total kranke Frage, aber im heutigen Sport scheinbar angebracht.