Russland-Forum, das Original

He, kommt wieder runter. Ich denke, es hat keiner davon, ob die Ukraine nun Gas bekommt oder nicht. Ob die Ukraine nun 200 $ oder 400 $ bezahlen muss. Aber lasst es doch bitte hier bei einer nüchternen Debatte... OK?

Hast ja Recht, mich regt aber generell die Raffke-Mentalität auf: Was in Anspruch nehmen aber nicht dafür angemssen zahlen wollen. Das ist schäbig und kleimkrämerisch.

Wie Du aus den vorherigen Postings entnehmen kannst, bin ich ganz Deiner Meinung. Die Ukraine hat sich selber von Russland abgekoppelt (weil sie ja besser ohne Russland leben kann). Daher kann sie m. E. ebenfalls nicht mehr auf Vergünstigungen aus Russland hoffen. Tut mir leid, dass hätten sie sich bei der Abkoppelung überlegen sollen...

Und es gilt nun Mal bei jedem Kaufvertrag, dass man die empfangene Ware bezahlen muss. Mich wundert eigentlich, das Gazprom, wie bei osteuropäischen Lieferanten allgemein, nicht auf Vorkasse liefert.....

Unabhängigkeit muss man sich auch leisten können. Und die Ukraine sucht in der EU einen Deppen, der ihr die Unabhängigkeit weiterhin finanziert. Weshalb sonst wollen die Leute in die EU? Und welchen Vorteil haben wir Deutsche mit einer Ukraine in der EU?

Zum Thema Vorkasse: Meine Stromrechnung muss ich als Privatperson auch mit Abschlagszahlungen im Voraus begleichen.

Kultgrieche

Die Ukrainer haben ihr blöde Regierung selber gewählt. Selbst schuld!

Wir auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Siehe Hessen.!!!!!!!!!

und beim nächsten Mal eine Regierung wählen, die mehr Saft im Kopf hat

Wuensche ich mir auch fuer uns.

Finnland ist für mich da ein absolutes Vorbild, wie man pragmatisch ohne Hexengekreische mit Russland kooperieren kann.

Das ist vollkommen richtig,die Finnen sind da ganz pragmatisch und selbst zu den Zeiten des "Kalten Krieges " sind die gut mit der SU zurecht gekommen.

Keiner von uns hat das Wissen um alles genau beurteilen zu koennen. Deshalb lieber >< und als und

Von welcher Regierung redest du? Der in Wiesbaden oder der in Berlin? Also, wenn du die ukrainische Regierung mit der deutschen vergleichst, dann aber bitte mit der in Berlin. In Wiesbaden herrscht ja nur eine Landesregierung. Birnen müssen mir Birnen verglichen werden.
Und die Regierung in Berlin ist doch wohl mal besser als die in Kiew. Da treten sich keine zwei Protagonisten stets ans Schienbein. Ich muss nicht jedes Jahr wählen gehen, Deutschland zofft sich nicht so mit einem Nachbarland wie die Ukraine, ich habe garantiert Strom und Gas und muss nicht jeden Griwna dreimal umdrehen, die Inflation ist hier moderat...

Birnen müssen mir Birnen verglichen werden.

habe ich auch schon in der Vergangenheit geschrieben,wann ?,das Alter !!, ich erinnere mich nur ein wenig.?

Und die Regierung in Berlin ist doch wohl mal besser als die in Kiew. Da treten sich keine zwei Protagonisten stets ans Schienbein

warte ab,demnaechst drei.

Deutschland zofft sich nicht so mit einem Nachbarland wie die Ukraine,

doch,hatten wir auch,aber der Nachbar gehoert jetzt zu uns.

Ukraine, ich habe garantiert Strom und Gas und muss nicht jeden

abwarten,heute steht in den Zeitungen das die Ukraine sagt das es in den naechsten Tagen ohne Einigung Probleme gibt.Vielleicht haben die keine Vorraete in den Gasspeichern.
Ich denke langsam wird die Lage ernst.

Sibirier hat geschrieben:... Die Ukraine hat sich selber von Russland abgekoppelt (weil sie ja besser ohne Russland leben kann). Daher kann sie m. E. ebenfalls nicht mehr auf Vergünstigungen aus Russland hoffen.

Wie man den "offiziellen" Mitteilungen der Ukraine, z.B. ihres Praesidenten, entnehmen kann, erwartet ja die Ukraine auch nur die "Verguenstigungen", die im Memorandum (Oktober 2008?) von den Regierungschefs bereits vereinbart worden sind, also Uebergang zu Marktpreisen (berechnet wie "europaeische Preise") stufenweise bis 2011. Und Schulden hat die Ukraine ja auch keine mehr, wenn man von den strittigen Verzugszinsen absieht... Das ist also kein Thema mehr.

Allerdings will man wohl keinen dynamischen Preis, wie der fuer Deutschland, der abhaengig vom Erdoelpreis der jeweils letzten sechs Monate berechnet wird, und dann fuer den folgenden Zeitraum gilt. Die Ukraine will einen Fixpreis fuer mindestens ein Jahr im voraus. Hierzu braucht man also eine Prognose des Erdoelpreises, und da scheiden sich die Geister natuerlich, in Abhaengigkeit von den jeweiligen Interessen.
Der zweite Streitpunkt sind wohl die Transitgebuehren ab 2009. Nach russischer Position vertraglich bis 2011 fixiert. Nach ukrainischer Position handelt aber nur um einen "Rahmenvertrag", der noch jaehrlich durch ein Protokoll zum Leben erweckt werden muss. Und da waeren wohl auch die Preise neu zu vereinbaren...

Na, ich denke, die Seiten werden schon "bald" einen Kompromiss finden. Die Ukraine braucht zweifellos das Gas, und Russland will zweifellos so eine Riesenmenge auch gern verkaufen, und beide Seiten haben soviel gemeinsame Leichen im Keller (z.B. den reichlich anruechigen Vermittler), und ...

Eine ganz passable Informationsquelle (leider nur Russisch) scheint mir Radio Echo Moskau zu sein (nicht Sprachrohr! )
http://echo.msk.ru/
Zumindest findet man dort Interviews mit den Pressesprechern beider Seiten und deren Positionen (bitte schoen, Propaganda ), "unabhaengige" Kommentare, und...
Minsk-by verraet uns ja nicht, was er aus den objektiven ukrainischen Quellen so konkret erfaehrt (Oder hast Du zwar keine Fakten, sondern nur einen klaren parteilichen Standpunkt?! )

Sorry, ist natuerlich alles nur meine Ansicht, mit vielen Zweifeln behaftet....

Die Ukraine sagt das sie Gas in den Speichern hat,aber ob es stimmt.?
Ausserdem ist sie Pleite.
Im Mai 2008 für 1 Dollar 4 jetzt 8 Griwna und der Griwna verliert weiter an Wert.Geld,also Griwna in EURO, Dollar oder andere Waehrung zu wechseln ist fast nicht mehr moeglich.

Noch spielt die RF sein Spiel, aber die Ukrainische Seite bleibt ruhig. Gestern schon 450 usd?
Moechte klarstellen das ich weder fuer die Ukraine oder gegen die Ukraine bin genause mit der RF. Ich sehe aber die Ukraine als unabhaenigen Staat genauso wie Deutschland, Polen usw. Die Ukraine hat sich nicht von Russland abgekoppelt, denn die Ukraine war nie Russland. Die Ukraine hat ihre eingene Geschichte, Sprache Kultur etc. Die UdSSR ist schon fast 20 Jahre tot. Die Ukraine ist ein europaeisches Land und wird sicher in die EU aufgenomen, naruerlich braucht es seine Zeit. Vor 18 Jahren haette auch niemand geglaubt das Polen oder Rumaenien in die EU kommen wird.
Russland musse von diesem Nationalisums runterkommen und das runtermachen des Baltikums, Georgien und die Ukraine. Habe noch nie in den oeffentlichen RF Medien irgendetwas positves von diesen Laender gehoert.
Die RF sollte mit ihren Nachbarn als unabhaenigen Staaten akzepieren und versuchen gute Beziehungen aufbauen. Das kann fuer die RF nur Vorteile haben.