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Der SPIEGEL

Brennan in der Ukraine: Was machte der CIA-Chef in Kiew?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64489.html


Das ist der Beweis: RUS mischt sich in der Ukraine ein.

Und ich dachte eher, das....
[youtube]xVDx-TqeWj4[/youtube]

Dietrich hat geschrieben:Und ich dachte eher, das....

Lese mal FAZ oder Spiegel ... selbst die halten das für unbewiesenes Zeug genau wie das Maidan-Fake-Video

Es gibt (noch) keine Beweise ... bei Tausenden Beobachtern müsste der doch bald zu finden sein?

Wenn die Putschisten tatsächlich jetzt angreifen, werden wir es sehen, tote Russen lassen sich auch in RUS nicht verschweigen

Berlino10 hat geschrieben:Lese mal FAZ oder Spiegel ... selbst die halten das für unbewiesenes Zeug genau wie das Maidan-Fake-Video
Es gibt (noch) keine Beweise ... bei Tausenden Beobachtern müsste der doch bald zu finden sein?

Ich behaupte erstmal gar nichts.
Ich dachte nur, dass du als Leuchtturm des ausgewogenen Journalismus vielleicht auch solche Dinge hier von alleine ins Gespräch bringst. Bei dem angeblichen "Beweis" für die Maidaner Sniper durch das abgehörte Gespräch mit dem baltischen Politiker war die Sache komischerweise für dich ganz klar. Und zwar nicht nur, dass das Gespräch echt war, sondern sogar die Tatsache, dass dies nun aber wirklich die Beweise dafür waren, dass Janukovich rein gar nichts mit den Toten auf dem Maidan zu tun hatte.

Das die hier abgehörten "grünen Männchen" ein derartiges Gespräch öffentlich einräumen, damit rechnet wohl niemand. Aber wenn das für dich bereits als endgültiger "Beweis" ausreicht, dass es sich hier um "Fake" handelt.... bitte.

Welche Art von Beweise würden dich denn überzeugen? Ein Video in dem ein Mann vor (angeblich) übergelaufenen ukrainischen Polizisten selbst von sich behauptet, er wäre russischer Soldat? Auch nur Fake!

Berlino10 hat geschrieben:Wenn die Putschisten tatsächlich jetzt angreifen, werden wir es sehen, tote Russen lassen sich auch in RUS nicht verschweigen

Und selbst dann wirst du noch Gründe finden, warum auch diese Behauptungen "Fake" sind.....
Tote Russen lassen sich in RUS nicht verschweigen?
Wer soll denn (noch) die Namen der toten Russen veröffentlichen? Perve Kanal?

Ich finde es schon absurd in der Berichtserstattung, alle sprechen mit den Journalisten und fordern Putin, Russland usw.

Mit dem Ar... Im warmen trockenen sitzen und sich wichtig tun.

Warum faehrt da nicht mal einer rueber, spricht mit den Demonstranten und der Regierung Und versucht einen Kompromiss auszuhandeln? Aber inzwischen hat sich die CIA dort eingenistet, damit sie noch mehr lauschen koennen.

Ich hasse die Wichtigtuer, die nichts anderes im Sinn haben, als in der Zeitung zu stehen.

Ich habe jedenfalls nirgendwo gelesen, dass jemand wie Steinmeier, Gabriel, nato general, UN Abgeordnete, EU-Raete usw. Mal in Donezk waren und dort Gespraeche gefuehrt haben....

Dietrich hat geschrieben:Ein Video in dem ein Mann vor (angeblich) übergelaufenen ukrainischen Polizisten selbst von sich behauptet, er wäre russischer Soldat? Auch nur Fake!

Das hat ein UDAR Mann doch bestätigt, dass das vom Maidan vor seinen Augen gedreht wurde.
Ein zahnloser Asozialer, als Russischer Oberstl., den man auch noch auf der Protestbühne bewundern konnte.
Für wie blöd hälst du eigentlich die Russen, dass sie solche Offiziere in Geheim-Mission sich so outen lassen?

Alle halbwegs seriösen Medien BBC, FAZ, SZ sagten, ein angeblich Russischer Offizier, aber ARD und ZDF meldeten das als ultimativen beweis.

Ich bin Ergebnis offen. Ich halte Russische Einmischung für natürlich möglich.
Auf der Krim habe ich das auch frühzeitig gesagt.
Während du noch Maidan-Märchen über die gebrochene Friedensvereinbarung erzählt hast.
Der CIA-Direktor hat in Kiew natürlich nur einen Höflichkeits-Besuch gemacht.

Tote Russische Soldaten werden über das Internet sicher bekannt werden.

Berlino10 hat geschrieben:Der CIA-Direktor hat in Kiew natürlich nur einen Höflichkeits-Besuch gemacht.
Tote Russische Soldaten werden über das Internet sicher bekannt werden.

Nein, die CIA wurde garantiert von Kiew um Informationen und Hilfe gebeten, was ich erstmal nicht als Problem sehe, wenn ein unabhängiger Staat sich von staatlichen Organisationen anderer Länder beraten lässt. Besonders dann, wenn ihnen anscheinend ein anderer Staat gerade gewaltsam größere Teile des Staatsgebietes wegnehmen möchte.
Oder meinst du, die USA hätte denen irgendwas aufgezwungen? Das wäre natürlich gemein. Aber dann könnte sich Kiew ja doch an die Weltöffentlichkeit wenden, um sich über die USA zu beschweren.

Tote russische Soldaten werden dann über das Internet bekannt gegeben, wenn es entweder die Ukrainer tun (Fake!) oder den Hinterbliebenden in Russland die Nachrichten darüber überbracht werden UND diese dann die Sache publik machen wollen. Womit sie sich dann aber wohl in die Gefahr begeben würden, sich als schlechte Patrioten zu erweisen..... es also unter Umständen lieber lassen.
Aber wir werden es sehen. Leider werden sich Tote wohl nicht vermeiden lassen, weil die einzigen, die es in der Hand hätten, bei den Besetzern deeskalierend zu wirken, kein Interesse daran haben.

Sibirier hat geschrieben:Ich habe nicht geschrieben, dass Janukovic gut war....

Aber die Ukraine braucht jetzt ein gewählten Präsidenten und ein neues gewähltes Parlament. Damit auch der zukünftige Präsident die Mehrheit im Parlament hat, um wirklich wichtige Gesetze usw. durchzubringen....

Wünschenswert natürlich jemand, der nicht so korrupt ist (wie Janu, Timo usw...).

Habe auch nicht direkt Sie persönlich mit "Gutes" angesprochen sondern verallgemeinert. Sorry möglicherweise habe ich mich zu undeutlich ausgedrückt, oder aber ich hätte es nicht an Ihren Text anhängen sollen. Nix für Ungut.

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Der CIA-Direktor hat in Kiew natürlich nur einen Höflichkeits-Besuch gemacht.
Tote Russische Soldaten werden über das Internet sicher bekannt werden.

Nein, die CIA wurde garantiert von Kiew um Informationen und Hilfe gebeten, was ich erstmal nicht als Problem sehe, wenn ein unabhängiger Staat sich von staatlichen Organisationen anderer Länder beraten lässt. Besonders dann, wenn ihnen anscheinend ein anderer Staat gerade gewaltsam größere Teile des Staatsgebietes wegnehmen möchte.
Oder meinst du, die USA hätte denen irgendwas aufgezwungen? Das wäre natürlich gemein. Aber dann könnte sich Kiew ja doch an die Weltöffentlichkeit wenden, um sich über die USA zu beschweren.

Tote russische Soldaten werden dann über das Internet bekannt gegeben, wenn es entweder die Ukrainer tun (Fake!) oder den Hinterbliebenden in Russland die Nachrichten darüber überbracht werden UND diese dann die Sache publik machen wollen. Womit sie sich dann aber wohl in die Gefahr begeben würden, sich als schlechte Patrioten zu erweisen..... es also unter Umständen lieber lassen.
Aber wir werden es sehen. Leider werden sich Tote wohl nicht vermeiden lassen, weil die einzigen, die es in der Hand hätten, bei den Besetzern deeskalierend zu wirken, kein Interesse daran haben.

Das Problem ist leider das die Regierung in Kiew nicht von vielen Menschen in der Ukraine als Regierung gesehen wird. Nicht einmal die Armee oder die Polizei in der Regionen sehen diese Regierung als Oberbefehlshaber. Dieshalb gründeten sie ja auch wohl gerade die Nationalgarde weil sie eine Truppe brauchen die ihre Befehle befolgt.
Kennen wir ja schon aus Abchasien 1991-1992, Jugoslawien zur gleichen Zeit usw... in der Zwischenzeit ein alter Hut..

GIN hat geschrieben:Das Problem ist leider das die Regierung in Kiew nicht von vielen Menschen in der Ukraine als Regierung gesehen wird.

Das ist ja auch nur ein im Hau-Ruck-Verfahren etabliertes Provisorium, ein kurzer Sieg mit einem langen Fluch.
Mit etwas mehr Gehirn hätte man vielleicht eine Übergangsregierung schaffen können, aber sicherlich nicht zusammen mit überproportional vertretenen rechten und demonstrativ herausgedrängelten "Russen".
Der dringend notwendige Dialog mit der Ostukraine ist so gründlich versaut worden, dass man nun nur noch Scherben zusammenfegen kann.

Und bis heute sehe ich keinen Fortschritt. Mit den Radikalinskis setzt man sich auseinander und mit der Masse der friedlichen Bürger des Ostens findet man sich nicht an einem Tisch zusammen. Spätestens bei der Wahl kommt die Rache!