Russland-Forum, das Original

Mista hat geschrieben:Ja Manu, das bin ich auch.

Mir fällt übrigens noch etwas ein. Ich möchte mich so sehr täuschen. Aber ich bin mir relativ sicher, dass in Russland in der verbleibenden Zeit bis März 2012 (Präsidentenwahl meine ich natürlich) etwas passieren wird - sowas wie ein Terrorattentat oder eine andere Tragödie, die der Bevölkerung klar machen soll, dass Putin allein der Retter Russlands ist und sich Russen unbedingt um ihn scharen sollen, dass er ja die einzige Alternative zum Chaos wäre.

Wie gesagt, ich wünsche, ich würde mich täuschen.

Hier etwas so aktuelles, dass man fast nicht glaubt, dass das Video aus dem Jahr 2000 stammt: http://www.youtube.com/watch?v=0d3Z3QJlOeE

Die kaukasischen Mudschaheddin müssten momentan ein sehr großes Interesse an Bombenanschlägen haben, damit sich das rechte Lager unter den Demonstranten radikalisiert und es zu größeren Ausschreitungen kommt, oder gar zum Sturz der Regierung. Die Rechten wollen schließlich den Kaukasus von Russland abtrennen und die Mudschaheddin wollen das genauso. Wahrscheinlich wäre es auch, wenn rechtsradikale Paramilitärs, von denen es in Russland genügend gibt, aus den Demonstrationen heraus auf die Polizisten schießen würden und es auf beiden Seiten zu Toten kommen würde und der Westen dann nur von unschuldig getöteten Zivilisten berichten würde, wie im Falle von Syrien und Libyen. Das würde die Proteste noch mehr entflammen, was am ehesten im Interesse der liberalen und rechten Oppositionsführer wäre. Putin wird sich so oder so beweisen müssen. Zur Not führt er eine Militär-Diktatur ein und das Internet wird dann wie in China zensiert. Aber das wird wohl garnicht nötig sein, weil die Oppositionsbewegung sich selbst im Weg steht.

http://lifenews.ru/news/77459

manuchka hat geschrieben:Mista, sowas kann ich mir auch vorstellen... ist ja auch ein relativ einfaches Mittel - die Proteste werden durch so etwas quasi "schockgefroren", denn angesichts einer nationalen Tragödie a la Beslan / Dubrovka wird kaum einer mehr auf die Idee kommen, weiter die Wahlfälschungen zu thematisieren. Und wenn es doch getan wird, dann kann die "Partei der Macht" gleich mit dem Finger auf sie zeigen und sagen: Schaut, die haben sonst keine Sorgen, hier gibt es Terror, Opfer usw., und die kümmern sich nur um ihr Streben nach polit. Einfluss. Und die Bevölkerung hat wieder ein neues Feindbild (oder ein altes) und wird von seinem Unmut gegen Putin und Co. abgelenkt. :(

das ist jetzt nicht dein ernst oder? du willst doch jetzt ehrlich nicht behaupten das bei Beslan und Dubrovka der Staat drin verwickelt war

Manchmal ist das schon schwer mit den Gedankenschlüssen....

"denn angesichts einer nationalen Tragödie a la Beslan / Dubrovka" -> Vergleich der Schwere der Tragödie. Keinerlei Hinweise auf den Verursacher zu erkennen.

"das hat damals mit Beslan oder Dubrovka auch schon mal geklappt" (oder so ähnlich) -> Behauptung, der Staat wäre darin verwickelt.

(Ein)verstanden?

Danke fürs Klarstellen, Dietrich.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnav ... ieder-frei

hey man fängt an zu erwähnen das er zu den recht "steht", er steht nicht zu denen er ist einen von Ihnen und man hat vergessen zu erwähnen das er auch dazu aufgerufen hatte Kaukasier zu erschießen und sie mit Ungeziefer verglichen hat

Cookie hat geschrieben:

manuchka hat geschrieben:[...] denn angesichts einer nationalen Tragödie a la Beslan / Dubrovka wird kaum einer mehr auf die Idee kommen, weiter die Wahlfälschungen zu thematisieren.[...]

das ist jetzt nicht dein ernst oder? du willst doch jetzt ehrlich nicht behaupten das bei Beslan und Dubrovka der Staat drin verwickelt war

Ich habe oben im Quote mal nur das relevante stehen lassen ... a la = so wie
Ansonsten kann ich dein Erstaunen aber schon verstehen ... Putin, oder ... wem auch immer zu unterstellen, zum Machterhalt eine Tragoedie zu inzsenieren ist schon reichlich <censored> ... abstrakt, da ist wohl schon auch viel kranker Hass dabei ..., naja ... ist hier halt inzwischen auch nur noch ein Forum wie viele andere ...

Apropos Dubrowka, Russland ist von Straßburg zu Schmerzensgeldzahlungen an die zumeist Hinterbliebenden, in Hoehe von knapp 1,3 Mill. Euro verknackt worden ...

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Ansonsten kann ich dein Erstaunen aber schon verstehen ... Putin, oder ... wem auch immer zu unterstellen, zum Machterhalt eine Tragoedie zu inzsenieren ist schon reichlich <censored> ... abstrakt, da ist wohl schon auch viel kranker Hass dabei ...,

Derartige Dinge darf man pc natürlich nur George W zutrauen. Alles andere ist kranker Hass....

Axel Henrich hat geschrieben:naja ... ist hier halt inzwischen auch nur noch ein Forum wie viele andere ...

...von den Administratoren heruntergewirtschaftet..... **lach**

Axel Henrich hat geschrieben:Putin, oder ... wem auch immer zu unterstellen, zum Machterhalt eine Tragoedie zu inzsenieren ist schon reichlich <censored> ... abstrakt, da ist wohl schon auch viel kranker Hass dabei ..., naja ... ist hier halt inzwischen auch nur noch ein Forum wie viele andere ...

Axel, danke für die qualitative Einordnung. Ich halte mich nicht für einen krankhaften Putin-Hasser, genauer gesagt, weder krankhaft, noch Hasser. Ich habe Respekt vor Putins Eloquenz und seiner "starken Hand", aber inhaltlich geht es irgendwie ins Leere, insgesamt wirkt seine Politik auf mich wie die Potemkinschen Dörfer: hier ein bisschen pinseln, da einmal mit der Faust auf den Tisch hauen, die Fassade stimmt, aber dahinter tun sich Abgründe auf.

Ich habe ihm (oder sonstwem) auch nicht unterstellt, dass eine Tragödie inszeniert wird, ich halte das nicht für wahrscheinlich, aber ich halte es grundsätzlich für möglich, dass in irgendeiner Form ein Ablenkungsmanöver kommt. Übrigens halte ich das nicht nur in Russland für möglich. Aber wir thematisieren hier nun mal Russland.

Apropos Dubrovka - ich finde das Schmerzensgeld-Urteil zweischneidig, denn auf der einen Seite sind die vielen Menschen vermutlich durch den Gaseinsatz der staatlichen Rettungstruppen zu Tode gekommen (damit war der Staat der Verursacher), aber natürlich war die Aktion der Terroristen der Auslöser dafür, und ohne den Einsatz der Spezialkräfte wären womöglich mehr Menschen gestorben.

manuchka hat geschrieben:Apropos Dubrovka - ich finde das Schmerzensgeld-Urteil zweischneidig, denn auf der einen Seite sind die vielen Menschen vermutlich durch den Gaseinsatz der staatlichen Rettungstruppen zu Tode gekommen (damit war der Staat der Verursacher), aber natürlich war die Aktion der Terroristen der Auslöser dafür, und ohne den Einsatz der Spezialkräfte wären womöglich mehr Menschen gestorben.

Ich weiß nicht ob man das so sauber trennen kann/sollte ...
Ein Eingreifen war noetig, aber in der Durchfuehrung halt fehlerhaft. Insofern also nur konsequent, Entschaedigung zu leisten. Ist ja bei einzelnen Personen im Prinzip nicht anders, wehren ja, aber angemessen, wenn das Opfer ueberreagiert, hat es selber Aerger an der Backe.
Man haette sich vlt. gewuenscht, dass so ne Sache nicht erst vor Gericht gehen muss, sondern der Staat selbststaendig reagiert, so wie bei Ungluecken, oder Anschlaegen ja schon gemacht wird, da ist ja sonst auch gleich von Entschaedigung die Rede.
Ich moechte da aber gar Niemanden verurteilen, als Verantwortlicher musst du zeitnah entscheiden und das nicht ueber eine Standartsituation und im Nachhinein ist immer gut reden ...

-ah-

Seh ich genau so.