Russland-Forum, das Original

weltenbummler hat geschrieben:Für mich klingt das so, als ob die Pipeline 55 Mrd. Dollar kostet. China übernimmt 20 Mrd. und zahlt 25 Mrd. Vorschuss. Die Pipeline ist für Russland also umsonst.

Dieses Rechenexempel ist mir zwar neu, aber vielleicht möglich, wenn den Anteil auf chinesischem Territorium die Chinesen mit 20 Mrd. selbst übernehmen. Das wäre ja durchaus logisch.

25 Mrd. Vorschuss lassen sich die Chinesen sicherlich auch solide verzinsen, allenfalls als zusätzliche Gaslieferung. Da bleiben immer noch 10 Mrd. sofort in den Topf zu werfen. Aber was ist das schon, wenn man in olympischen Dimensionen rechnet? Peanuts!

klaupe hat geschrieben:

weltenbummler hat geschrieben:Für mich klingt das so, als ob die Pipeline 55 Mrd. Dollar kostet. China übernimmt 20 Mrd. und zahlt 25 Mrd. Vorschuss. Die Pipeline ist für Russland also umsonst.

Dieses Rechenexempel ist mir zwar neu, aber vielleicht möglich, wenn den Anteil auf chinesischem Territorium die Chinesen mit 20 Mrd. selbst übernehmen. Das wäre ja durchaus logisch.

25 Mrd. Vorschuss lassen sich die Chinesen sicherlich auch solide verzinsen, allenfalls als zusätzliche Gaslieferung. Da bleiben immer noch 10 Mrd. sofort in den Topf zu werfen. Aber was ist das schon, wenn man in olympischen Dimensionen rechnet? Peanuts!

Stimmt, fast umsonst...

Also, ich finde es insgesamt als richtigen Weg. China ist nun einmal ein Absatzmarkt und die RF sollte an die Abhaengigkeit von europaeischen Gaslieferungen arbeiten.

Ich empfinde es normal, wenn man zukuenftige Absatzmaerke haben moechte, dass man investieren muss...

Das ist bei vielen Denken so, ich eroeffne in der RF eine OOO investiere mal 10.000 Rubel und dann laeuft die Sache....Dem ist aber nicht so...

Sibirier hat geschrieben:Also, ich finde es insgesamt als richtigen Weg. China ist nun einmal ein Absatzmarkt und die RF sollte an die Abhaengigkeit von europaeischen Gaslieferungen arbeiten.

Ich will mal sagen, das Ziel ist richtig, aber der Weg eher falsch.
Lange hat Russland die verhandlungen hingezogen, in der Hoffnung, das der Gasbedarf Chinas so akut wird, dass Russland Höchstpreise fordern kann.
Nun hat sich Russland in eine Situation gebracht, wo die Chinesen den Spieß lächelnd umdrehen.
Natürlich wird Russland nicht Geld drauflegen und am Gas ordentlich verdienen. Aber das Geschäft ist weitaus nicht so gelungen, wie es in russischen Medien gefeiert wird.

weltenbummler hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben:

weltenbummler hat geschrieben:Für mich klingt das so, als ob die Pipeline 55 Mrd. Dollar kostet. China übernimmt 20 Mrd. und zahlt 25 Mrd. Vorschuss. Die Pipeline ist für Russland also umsonst.

Dieses Rechenexempel ist mir zwar neu, aber vielleicht möglich, wenn den Anteil auf chinesischem Territorium die Chinesen mit 20 Mrd. selbst übernehmen. Das wäre ja durchaus logisch.

25 Mrd. Vorschuss lassen sich die Chinesen sicherlich auch solide verzinsen, allenfalls als zusätzliche Gaslieferung. Da bleiben immer noch 10 Mrd. sofort in den Topf zu werfen. Aber was ist das schon, wenn man in olympischen Dimensionen rechnet? Peanuts!

Stimmt, fast umsonst...

Stützt man sich auf Zar Putin`s Statement so betragen die Investitionskosten 75 Mia-$ aufgeteilt auf 55 Mia-$ RU und 20 Mia-$ CN

http://de.ria.ru/business/20140521/268550490.html

Noch ein paar allgemeine Meinungen

http://de.ria.ru/zeitungen/20140522/268556971.html

kamensky hat geschrieben:Stützt man sich auf Zar Putin`s Statement so betragen die Investitionskosten 75 Mia-$ aufgeteilt auf 55 Mia-$ RU und 20 Mia-$ CN
http://de.ria.ru/business/20140521/268550490.html

Schon wieder mal eine interessante Variante. Langsam kleckert die Wahrheit durch und das ausgerechnet von RIA. Ob es wirklich die Wahrheit ist?
Inzwischen produziert RIA immer mehr Nachrichten dazu, die sich teilweise deutlich widersprechen.
Wie gut, das diese Infos nicht aus westlichen (undemokratisch US-bestimmten und hörigen) Quellen stammen!!!So ein Pech für unsre Agitprop-Künstler!

Noch ein paar allgemeine Meinungen
http://de.ria.ru/zeitungen/20140522/268556971.html

Auch http://de.ria.ru/zeitungen/20140520/268536749.html und http://de.ria.ru/business/20140521/268549186.html halten ein paar nette Varianten bereit. Grob gesehen in 3 Tagen 6 unterschiedliche Possen und die alle aus dem gleichen Topf.
Das ist fast so variantenreich, wie Putin-Pressekonferenzen.
Beispiele:

Die Volksrepublik will für den Brennstoff nicht so viel zahlen wie die Europäer (380 bis 400 Dollar pro 1000 Kubikmeter).

„Ein Preis von unter 360 Dollar wäre für Gazprom unvorteilhaft. Mehr als 380 Dollar würde China jedoch nicht akzeptieren“, sagte Analyst Anatoli Woronin (FIBO Group). „Der Deal wird offenbar unter den Bedingungen der Chinesen abgewickelt, weil der Gasabsatz auf dem europäischen Markt für Gazprom zwar vorteilhafter wäre, doch die aktuellen Bedingungen zwingen den Konzern zur Suche nach neuen Absatzmärkten.“ Der Experte verwies zugleich darauf, dass Gazprom zunächst neue Pipelines nach China bauen müsse. „Bevor man etwas verdienen kann, muss man beträchtliche Investitionen eingehen“, betonte er.

Für Moskau sei China eine wichtige Alternative angesichts der möglichen Sanktionen. „Im Gespräch ist ein Mindestpreis von 350 Dollar. Das entspricht im Grunde dem Preis für Europa und ist prinzipiell wichtig für Russland“, ergänzte der Experte.

Er weigerte sich, den vereinbarten Gaspreis zu nennen. „Das ist Geschäftsgeheimnis.“ Ausgehend vom Gesamtwert des Vertrages würden 1000 Kubikmeter Gas rund 350 Dollar kosten.

Damit könnte der Durchschnittspreis bei 387 Dollar pro 1000 Kubikmeter liegen (zum Vergleich: Für Europa beträgt der Durchschnittspreis 380 Dollar).

Lustig ist auch der Hinweis auf

Die Quelle betonte allerdings, dass die genannte Gasmenge die Obergrenze sei, der Preis jedoch unter Berücksichtigung der Mindestmenge nach dem "Take or pay"-Prinzip berechnet worden sei. Wie Pekings diesbezügliche Verpflichtungen aussehen, sagte er nicht.

Grob erklärt, beim "Take or pay"-Prinzip trägt der Importeur (China) das Abnahmerisiko einer Mindestmenge, der Lieferant (Russland) das Preisrisiko. Preise können sich im Spielraum alternativer Energiepreise bewegen, also für China wären das Lieferungen aus Marymar, Tadschikistan und von künftigen Vertragspartnern, die billige heimische Kohle (trotz Umweltprobleme) oder Öl von Billiganbietern irgendwo (Saudis klopfen da gern mal die Preisstruktur kaputt). Da kann der Preis ziemlich schnell in den Keller gehen. Dann noch in Jubel-Rubel abgerechnet, wäre das Chaos perfekt und Russland fast zum Nulltarif verhökert.

Inzwischen scheint sich da ja selbst Staats-RIA im Gestrüpp zu verheddern und Putin-Orden und Journalisten-Renten sind in Gefahr, wenn die zensierenden Korrektoren schon nicht mehr durchblicken, was der Kreml nun denkt und fabriziert. Wäre das Thema nicht so weit hinter dem Horizont und nicht so kompliziert, gäbe es reichlich Stoff für Polit-Kabarett her

Übrigens: Beim Ukraine-Gas scheint das "Pay or take"-Prinzip zu gelten. Lieferant Russland diktiert den Preis und will dem Importeur Ukraine die Menge vorschreiben bzw. gleich ganz verweigern.

In den nächsten Jahren mit Garantie keine nennenswerte Konkurrenz für die EU. Putin hat in den vergangenen 10 Jahren genügend Beweise geliefert, wie "machtlos" und verloren er auf wirtschaftliche Infrastruktur, Innovation, Modernisierung und Diversifikation kläglich versagt hat indessen wird das Land immer abhängiger von den Ressourcen.

http://www.cash.ch/news/boersenticker/b ... 209739-450

Als kleines Beispiel aus eigener Erfahrung und stets in Kontakt mit mehr als der Hälfte der nachgenannten: Ein Weltkonzern (Logistik Automatisation) bildete in den vergangenen 8 Jahren 25 Russen, welche alle aus den Branchen Elektroingenieur, Metallverabeitung und Informatik mit höchstem (russischen) Abschluss zu Mechatroniker um und aus in und mit der Hoffnung, dass diese sich aus Eigeninnovation in russischen Unternehmen zu etablieren. Positiv für den Weltkonzern. Alle bestanden nach 4 Jahren den Abschluss. Negativ für RU und beschämend für Putin. Lediglich 1 fand den Heimweg nach RU dies jedoch nur gerade für 8 Monate, denn dann hat er sein Land samt Familie wieder Richtung Westen (England) verlassen. Die verbleibenden 24 befinden sich irgendwo in den westlichen Hemisphären, sowie einige davon im asiatischen Raum und haben nicht die geringste Lust, wieder nach RU zurückzukehren. Auf mein Nachhaken, nicht einmal bei einem besseren Einkommen. Woran diese Einstellung der 25 Männer im Alter von 27 bis 32 Jahren teilweise verheiratet und mit Familie wohl herkommen mag, oder wie erklärt Ihr euch eine solche Einstellung?

kamensky hat geschrieben:In den nächsten Jahren mit Garantie keine nennenswerte Konkurrenz für die EU.

Da kann man ja an der EU oder Amerika so lange herummeckern, wie man will und meinethalben alle Wirtschaftsdaten als manipuliert ansehen oder das politische System verdammen -- alles geschenkt!
Tatsache ist und bleibt, dass Millionen von Russen in den Westen ausgewandert sind.
Die Zahl der westlichen Auswanderer nach Russland incl. aller Zeitarbeiter, Abenteurer, Expats, Flüchtlinge usw. erreicht nie die Masse, die Russland für immer den Rücken gekehrt haben.
Ein erheblicher Anteil der EU-Zuwanderer hat sicherlich wirtschaftliche Gründe, selbst wenn ethnische Gründe (z.B. Russland-Deutsche, Kontingentjuden) oder politische Verfolgung vorgeschoben werden. Der €uro lockt mehr, als der Rubel, selbst wenn man zu den Verlierern gehört und mit Mindestlohn oder Hartz IV über die Runden kommen muss (oder will).

Bei der Betrachtung stört auch nicht, dass die Nach-Russland-Auswanderer oder zeitweisen Residenten alle in Wohlstand und feinen Häusern sorglos leben, die nach Westen verschwundenen "Vaterlandsverräter" hier nur die alten Plattenbauten und Slums besiedeln können. Nicht einmal die Tausenden von reumütigen Rückwanderern bringen die Statistik aus dem Lot. Nackte Zahlen entscheiden total emotionslos über die Situation.

Dem Himmel sei Dank (oder Putin, je nach Weltbild), dass nun täglich einige Tausend Ukrainer in das gelobte Land flüchten und bei anhaltenden Trend den Bevölkerungsverlust wieder etwas ausgleichen. In wenigen Jahren ist dann der Verlust wieder ausgeglichen und Russland steht in alter Größe wieder da.

Wirtschaftliche Verschiebung zu Lasten der Umwelt.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/ ... y/13294782

Und wieder einmal mehr die alte Leier von demselben Herrn, welcher schon 2008/09/10 grosse Töne spuckte und wenig bis Nichts dafür getan und erreicht hat. Zuvor hatte das Kind die Namen (Modernisierung, Innovation) und jetzt figuriert es unter neuen Namen " technologische und ökonomische Hemmnisse"! Und so geht das schon seit mehr als 10 Jahren. Traurig daran ist, dass die russische Bevölkerung diesbezüglich wohl unter akkutester Taubheit leidet, oder ist es Dummheit ?

http://de.ria.ru/politics/20140723/269089533.html

Und vom Innovationszentrum Skolkowo, welcher in aller Munde war hört und liest man auch Nichts mehr. Operation nicht geglückt und Projekt gestorben?