Russland-Forum, das Original

Molodzi.... immerhin Wedomosti traut sich noch entsprechende Fragen zu stellen:
Воюем ли мы?

Воюет ли Россия на Украине? Это серьезный правовой вопрос, создающий проблемы для конкретных людей.

Как украинская сторона отнесется к пленным, которых российская сторона не признает своими солдатами? Формально — как к участникам сепаратистских группировок.

Если солдаты перед отправкой на задание срочно расторгли контракт — кто ответит за их здоровье и жизни? У родственников даже не будет оснований требовать от государства компенсации. Если мы не воюем, а наши солдаты оказались в украинском плену — что мешает Минобороны объявить их дезертирами и после возвращения на родину упечь в тюрьму? На эту тему тоже есть богатый исторический опыт.

Возможно, российские политики и военные пытаются действовать «как в Крыму»: участие наших военных там тоже не признавалось до поры. «Славная победа» вывела вопросы соблюдения международных и внутренних норм из поля зрения россиян. Но в Крыму обошлось без стрельбы и жертв. На Юго-Востоке совсем не то, там какая-либо гипотетическая «победа» ничего не спишет. Полного контроля над информацией достичь невозможно. Ответственность за жертвы придется нести.

Wie mehrfach geschrieben, gehe ich davon aus, dass RUS im Osten eingreift, ähnlich wie Saudi-Arabien, Türkei, Quatar in Syrien,
nicht ganz so schlimm wie es die USA seit Jahrzehnten praktizier(t)en.

Ich lehne das ab, sie halten damit den Krieg am Laufen,
fast so verabscheuungswürdig wie Poroschenkos Vernichtungsfeldzug gegen das eigene Volk selbst.

Ich habe ein gewisses Verständnis für Moskau, lehne es aber ab.
Ich gehe davon aus, dass Moskau die Separatisten unterstützt, nicht damit sie gewinnen
- eine Ost-Ukraine als Groß-Abchasien in Feindschaft zum Westen wäre wohl nicht im Sinne des Kremls
- sie hätten ja bereits für einen Sieg sorgen können

Ich gehe davon aus, dass Moskau die Separatisten unterstützt, um das Minimalziel einer föderalen und zumindest im Osten militärisch neutralen, wirtschaftlich und kulturell pro-russischen Ukraine zu bewahren.
Ohne Widerstand würde Kiew ja den Osten schamlos diskriminieren und das Land am liebsten ganz dem Westen unterwerfen - q.e.d.

Mal wieder ein Propaganda-Mittwoch mit Lügen aus Kiew, blind publiziert von Deutschen Leitmedien.

Den ganzen Tag lang konnte man etwa bei ZEIT, FAZ oder SPON als Top-News lesen, dass Kiew den Einfall von 100 Russischen Panzern, Militärfahrzeugen, ... in die Ukraine meldet.

Jetzt am Abend kommt bei ZEIT kleinlaut und nachgeordnet die Richtigstellung:

Am Mittwochmorgen wurde berichtet, dass ein neuer Militärkonvoi gesichtet worden sei im Raum Telmanowo. Dies konnte der Nationale Sicherheitsrat in Kiew jedoch am Abend nicht bestätigen. Von einer Panzerkolonne aus 100 Fahrzeugen im Grenzgebiet sei nichts bekannt, sagte Sprecher Andrej Lyssenko. "Heute haben wir dort keine Bewegung einer Kolonne festgestellt."

SPON verzichtet ganz auf die Berichtigung der Lügen-Meldungen.

Berlino10 hat geschrieben:Den ganzen Tag lang konnte man etwa bei ZEIT, FAZ oder SPON als Top-News lesen, dass Kiew den Einfall von 100 Russischen Panzern, Militärfahrzeugen, ... in die Ukraine meldet.

- Man kann halt nicht zugeben, daß die Volkswehr, nachdem man in Kiew schon seit Wochen den kurzbevorstehenden Endsieg herbeibeten will, mit ihrer Gegenoffensive Erfolg hat. Folglich muß jeder dieser Gebietsgewinne das Ergebnis einer Invasion sein.

- Gestern kursierten Videos, die Regierungstruppen zeigen sollen, welche in Massen Mariupol verlassen, heute hingegen wird berichtet, Kiew wolle die Stadt verteidigen. Derweil soll die Volkswehr auch im Westen Mariupols bereits bis ans Schwarze Meer vorgestoßen sein. Der nächste Kessel für die Regierungstruppen, die evtl. doch nicht aus der Stadt geflohen sind (respektive "sich taktisch herausmanövriert haben")

- Nördlich von Lugansk gab es in den letzten beiden Tagen wieder Landgewinne für die Volkswehr. Von den Meldungen vor ein paar Tagen, Kiew habe große Teile Lugansks unter Kontrolle, spricht keiner mehr. Durchaus möglich, daß man nächste Woche wieder in Slawjansk steht.

- In der Donezkaya Respublika hat die Volkswehr nach eigenen Angaben seit gestern die gesamte Grenze zu Rußland unter ihrer Kontrolle.



- Schaut hier jemand ukrainisches Fernsehen und kann mir sagen, ob dort von den mehreren tausend eingekesselten Soldaten/Nationalgardisten/Nazis berichtet wird?
Ein Batallion ("Kapartia" oder so) soll heute die Waffen niederlegt haben (solange es noch nicht im Todeskessel steckt), und nach Hause fahren. Wie wird darüber berichtet?

Moin moin,

Und ehrlich gesagt sind die eifrigen Beiträge oben wenig geeignet, das zu widerlegen.

Nach welchen Maßstäben ein solches Urteil?

in Wirklichkeit werden aber wir andauernd mit arroganten Wahrheitsansprüchen aus dem russischen und separatistischen Lager überzogen

Du sagst solches und postest gleichzeitig eine Quelle, die besagt "doch dort regiert das Erbe der Unabhängigkeitsbewegungen."???
Weißt Du denn nicht, dass die UA alles andere, aber sicherlich nicht unabhängig ist?
Die 0,5 Milliarde, die sie jetzt von D. bekommen hat? Die knappen 18 Mio im Gegenzug von den USA? Die ständigen Hilferufe in Richtung des Westens weil sie mit ihrer Streitmacht nicht gegen eine Minderheit ankommt?
Unabhängig? Ja?

Man kann dort nicht im allerkleinsten Ansatz erkennen, dass man sich auch dort mit Gegenansichten öffentlich einmal befasst und ernstzunehmende Leute mit Gegenmeinungen ihre Sicht der Dinge darlegen lässt.

Tust Du ja auch nicht, denn sonst würdest Du Dich zu den Beiträgen, die Deine Sichtweisen kritisch hinterfragen eingehen. Also, was soll dieser Unsinn?

Traut sich wohl keiner, weil er Angst vor FSB-Besuch hat.

Gilt dann auch gleiches bzgl. der ukrainischen Medien oder misst Du mit zweierlei Maß?

also was die Kriegsverbrechen der Separatisten angeht, gibt es hier wieder mal neue schockierende Erkenntnisse:
http://ukraineatwar.blogspot.de/

Hab grad mal so in Deiner Quelle rumgestöbert und siehe da! Hab die Terroristen entdeckt:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... -good.html
Propaganda kannst Du ja jetzt nicht behaupten, da es Deine Quelle ist

Poroschenko ist aber vom Volk gewählt und wird selbst von Putin akzeptiert.

Wer war denn das Volk, dass ihn gewählt hat und wie viele waren es von der Gesamtmasse?
Meines Wissen nach toleriert Putin Pornoschenko. Vom akzeptieren wäre mir neu, aber Ich lasse mich gerne informieren

Seine Legitimität wird von Russland nicht in Frage gestellt.

Doch!
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=617193

Die hier im Forum von einigen dazu vertreten Auffassung ist daher inzwischen eine krasse Mindermeinung.

"Verflucht sei, wer einen Blinden irren macht auf seinem Wege."
Deuteronomium 27:18

Also hör bitte damit auf die Sachlage so darzustellen, als habe Kiev kein Recht darauf, sein Staatsgebiet in einem solchen Fall wieder unter Kontrolle zu bringen.

Das "Staatsgebiet" von Kiew reicht leider nicht bis zum Donbass
Und Nein! Kiew hat absolut keine Rechte dazu unschuldige Menschen wissentlich umzubringen, besonders nicht, wenn es angeblich die eigenen Bürger sind.

Gruß
Haya