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Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 27 Feb 2015, 18:22
von klaupe
Berlino10 hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben: Aber die Tatsachen, dass die DNR/LNR massiv aus Moskau Panzer, Waffen, Munition und natürlich auch Kämpfer geliefert bekommen und zumindest jede Menge Munition auch über die sog. humanitären Hilfstransporte, sind eben keine Lügen aus Kiew. Klar sind dies auch Dinge, die Kiew verlauten lässt, aber deshalb müssen es ja keine Lügen sein.
Es sind eben keine bewiesenen Tatsachen, schon gar nicht über die humanitären Hilfstransporte.
Es sind plausible Annahmen, nicht mehr.
Um die Plausibilität mal zu unterstützen:
Originalton Sputnik: Mit mehr als 170 Lastwagen werden 1800 Tonnen humanitäre Güter gebracht. Zu 80 Prozent handelt es sich dabei um Nahrungsmittel, nämlich Fleisch-, Fisch- und Molkereikonserven, Weizengries, Reis, Buchweizengrütze und Zucker. Zur Hilfsladung gehören zudem Güter täglichen Bedarfs, Bücher sowie Lehrbücher für Studenten und Schulkinder im Donbass.
Ich rechne mal nach: 1800 t / 170 LKW = ca. 10,59 t pro LKW
Eine andere Lieferung: 2000 t / 280 LKW = ca. 7,14 t pro LKW
Auf den Fotos sieht man ausgewachsene Sattelschlepper. Mit den abgebildeten 2-Achs-Aufliegern dürften sie locker 25 t Nutzlast wegschleppen
Bild

Die UN hat letzte Woche 4 LKW mit Hilfsgütern in Donezk abgeliefert. Sputnik gab das Gewicht mit 64 t an. Immerhin passten da 64/4= 16 t auf den Truck. Ich vermute, der verschwiegene Rest werden Waffen sein, die die USA heimlich eingeschmuggelt. Ähnlich wird die Situation der deutschen Hilfslieferungen sein.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 27 Feb 2015, 18:53
von Dietrich
Schau dir den Flughafen in Donetzk an. Die Gegend um Debaltseve und Debaltseve selbst. Das Luftbild von dem ukrainischen Checkpoint welches ich vor ein paar Tagen gepostet habe.
Wieviel Mörser- und Artilleriegranaten und Gradraketen sollen die denn in dem kleinen Stück Ukraine erbeutet haben? Wieviel Muniton?

Wenn es auch nur annähernd irgendwie plausibel wäre, dann hätte es uns die russische Propaganda schon zehnmal vorgerechnet. Aber es ist absolut utopisch und eben nur dann möglich, wenn 50-70% der Hilftransporte eben nicht mit Grechka, sondern mit Munition gefüllt sind.
Und deshalb wird nicht mal ansatzweise versucht, eine solche Rechnung aufzustellen.

Wenn da wirklich nur Lebensmittel drin wären, dann würde sie die doch vor laufenenden Kameras von der OSZE oder dem roten Kreuz kontrollieren lassen und sich darin sonnen, dass nix gefunden wird.

Also man kann ja manche Sachen abstreiten, aber doch nicht Dinge, die so offensichtlich sind, bzw. bei denen ein Abstriten dermaßen die Intelligenz des Gegenüber beleidigen würde.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 27 Feb 2015, 19:20
von klaupe
Dietrich hat geschrieben:Also man kann ja manche Sachen abstreiten, aber doch nicht Dinge, die so offensichtlich sind, bzw. bei denen ein Abstriten dermaßen die Intelligenz des Gegenüber beleidigen würde.
Meine Schlussfolgerung war eher sarkastisch gemeint, denen entgegenkommend, die immer noch an Märchen glauben.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 28 Feb 2015, 20:24
von Natascha45
Und das waren nur einige Meldungen bis 20. Mai vorigen Jahres! Davon das gerade im Osten die Rüstungsfabriken produzierten, habt ihr natürlich auch noch nie gehört was? Ich sag es doch, Deutsche sind immer noch gute Opfer für Propaganda ala Goebbels! Er hätte seine helle Freunde an eurem einspurigen Denkweisen. Wie hübsch sich hier doch von vielen ihr wohl genäherter Russenhass aus kalter Kriegs Zeit heraus liest, abscheulich! Und habt wenigstens den Arsch in der Hose und schreibt Russland und versteckt euch nicht wie euer Mainstream hinter Putin! Kein Wunder das ihr Deutschen schon in Russland als Fein Nummer 3 geltet, habt ihr schön hinbekommen! Genauso irre wie eine Natoparade in einer Stadt Estlands abzuhalten die zu 90 Prozent aus russisch stämmigen Menschen besteht. Eure Osterweiterung spaltet alle Balkanstaaten und dann hoffe ich ehrlich, wenn es Krieg gibt dann soll es als erstes alle kalten Krieger des Westens treffen die so bewusst falsche Russenhass Propaganda betreiben wie ihr Dietrich und klaupe! Wenn alle deutschen Männer so wären wir ihr beiden, ich hätte nie einen deutschen Mann geheiratet!

...große Waffenlager gestürmt, von wegen die Russen würden Waffen liefern….
Category : Donbass , Ukraine

….Bei Slowjansk befinden sich mehrere Militärstützpunkte sowie Waffenlager. Die Stadt liegt an einem Eisenbahnknotenpunkt und ist von der gesamten Donezk-Region gut zu erreichen…..

http://www.tageswoche.ch/de/2014_15/int ... al/655880/

Mega-Waffenlager Prorussische Truppen sitzen auf 1 Mio Gewehren
…Als vor einigen Wochen die prorussischen Demonstranten einen Polizeiposten in Slawjansk stürmten und sich dort mit Hunderten Gewehren bewaffneten,…

…Darunter ist zwar viel Material aus dem Ersten Weltkrieg – doch auch Zehntausende von funktionstüchtigen Kalaschnikows aus der Sowjet-Ära lagern im riesigen Gewölbekeller….

«Wir werden hier bleiben, bis wir gewonnen haben. Keiner der ukrainischen Armee wird sich Waffen aus dem Bunker holen», sagt Sergei der britischen Zeitung…

http://www.blick.ch/news/ausland/mega-w ... 15181.html

Auch das größte Waffendepot der Ost- Ukraine in Artjomowsk ist weiter in Ostukrainischer Hand!

http://de.sputniknews.com/politik/20140 ... 13283.html

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 28 Feb 2015, 20:39
von Saboteur
Danke für den differenzierten bereichernden Beitrag. Nur eine Frage, wie stehst du zu den Interviews mit den Witwen, die von ihren Gefallenen in der Ukraine berichten? Beispielsweise in der Novaja Gaseta. Alles gefälscht???

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 28 Feb 2015, 21:39
von Natascha45
Also frage mich das zu anderen Videos wo auch eine andere Seite der Medaille gezeigt wird, zur Novaja Gaseta hatte ich wie viele die sich intensiver mit russischen Medien beschäftigen generell keine gute Meinung - siehe Hintergrund ihrer Finanzierung. Ich nehme nur russische Zeitungen ernst die auch durch Menschen im Land finanziert werden und nicht wo ich nach intensiven Recherchen auf ausländische Geldgeber stoße. Siehe den hier in Deutschland als Blogger verkauften Aider Muschdabajew http://www.derwesten.de/politik/putins- ... 37299.html
Nicht erwähnt und das finde ich bezeichnend, er ist ein JOURNALIST und "liberale" PUBLIZIST der dem Stamm der Turkvolk (Krimtatar) angehört - siehe:
http://www.museenland-gr.ch/fileadmin/u ... rbrief.pdf
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/polit ... 06,2522688
Angesichts der Artikel die man so zu ihm findet, sollte man sich fragen wer ihn bezahlt wo er doch Mouskaer Blogger sein soll: https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=2w- ... schdabajew Liest man diesen Block
http://timirjasevez-blog.de/?p=958 genau durch und googlet dann zur “Moskovskij Komsomolez” und
den zuständigen Redakteur vom Dienst des MK an diesem Tage Aider Muschdabajew ein shitstorm via Twitter] und gelangt dann hier hin:
http://www.vrwd.de/de/?page_id=64
http://www.mk-germany.de/# !!! .) Da führt jemand seinen Privatkrieg und wir sollen das auch noch als seriöse Berichterstattung deutscher Medien empfinden ?! Auch weg lassen bedeutet lügen! Und nun mach das mal mit der Novaja Gaseta!!!

Auch besonders für dumme gedacht war : Propaganda aus Russland: Putins Trolle http://www.sueddeutsche.de/politik/prop ... A#comments
diese sogenannten anonymen Informanten haben ihre Webseite auf einen amerikanischen Server IP Adresse 66.155.9.238 !!!

Und so halte ich mich lieber an das was die Ukrainer selber ins Netz stellen und mit ihren Handys aus der Westukraine aufnehmen oder sogar ukrainisches Fernsehen bringt wie aktuell das, was sie aber nach 2 Stunden entfernten .( http://rutube.ru/video/e353ae8a4c1f02b9 ... 2ea98b91b/

Noch bezeichnender aber wenn man ihre Staatszeitung so liest: Geheimdienst SBU: Für Agitation gegen die Mobilisierung in sozialen Netzwerken im Internet droht eine Freiheitsstrafe von 5 bis 8 Jahren

http://censor.net.ua/news/325910/za_agi ... _8_let_sbu

Militärkommissariat Wolhynien Region sucht 4000 Mobilisierungsverweigerer, Listen sind bereits an die Polizei übergeben worden

http://censor.net.ua/news/325872/voenko ... e_peredany

Wieso zitiert diese hoch offizielle ukrainische Regierungszeitung unser Mainstream nur nie? Für mich sieht Demokratie anders aus!

Ich verlasse mich auch lieber auf Deutsche die da unten genau vor Ort sind, mitten im Bombenhagel und nicht auf der Gehaltslisten von ARD und ZDF, siehe Berichterstattung Donbass Mark Bartalmai “Die Lebenden und die Toten – Was übrig blieb…”
https://www.google.de/webhp?sourceid=ch ... 0bartalmai
Jedenfalls habe ich bei dem noch nie eine falsche Übersetzung festgestellt, was schon mal wohltuend ist nachdem was ich da bei ARD/ZDF und CO erleben musste.

Also frage mich zu einem Video aus einer anderen Quelle als ausgerechnet von Novaja Gaseta.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 28 Feb 2015, 23:12
von klaupe
Natascha45 hat geschrieben:Genauso irre wie eine Natoparade in einer Stadt Estlands abzuhalten
Das irre daran ist, dass es eine Parade aus Anlass des Unabhängigkeitstags Estlands am 24. Februar war. Das Estland nun in der NATO ist, war wohl auch der Wunsch der Esten (auch einige Ukrainer wollen in die NATO). Die US, Großbritannien, Niederlande und Spanien sind Partner beim "Baltic Air Policing" und haben auf Einladung der estnischen Armee als dort im Moment stationierte NATO-Partner daran teilgenommen. Na ja, Narva ist schon etwas krass und sicher eine Provokation. Die Russen halten/hielten bei ihren Manövern einen deutlich größeren Abstand zur Grenze -- oder irre ich mich da?
....die zu 90 Prozent aus russisch stämmigen Menschen besteht.
... und die sehr fröhlich mit estnischen Fähnchen gewinkt haben. Russische Flaggen oder Fähnchen konnte ich nicht entdecken. So weit geht die Nachbarschaftsliebe wohl nicht.

Ich kenne ähnlich strukturierte Städte in der Ukraine und (etwas aktueller) in Lettland, z.B. Daugavpils. Gerade Lettland geht mit russischstämmigen Menschen noch radikaler um, als die Ukrainer. Da muss man z.B. ein spezielles Lettisch-Sprachdiplom haben, um überhaupt einen halbwegs vernünftigen Beruf zu bekommen. Der staatlich geförderte Nationalismus ist ziemlich ausgeprägt und intolerant. Wem das nicht passt, dem bleibt die Möglichkeit auszuwandern und davon wird reichlich Gebrauch gemacht. Doch kaum jemand kommt auf die Idee nach Russland zu gehen. England, Irland und mit etwas Abstand auch Deutschland sind die beliebtesten Ziele. Die Esten sind eher nach Norden (Finnland, Skandinavien) ausgerichtet.
Eure Osterweiterung spaltet alle Balkanstaaten ...
Nicht pauschalieren, meine Erweiterung ist das nicht! Im Übrigen hat sich der Balkan wohl primär selbst zerfleddert.
... und dann hoffe ich ehrlich, wenn es Krieg gibt dann soll es als erstes alle kalten Krieger des Westens treffen
Herzlichen Dank für die netten Wünsche. Aber zuerst den Westen treffen? Das bringen die ach so friedliebenden Russen garnicht fertig.
... die so bewusst falsche Russenhass Propaganda betreiben wie ihr Dietrich und klaupe!
Na ja, wer schlecht lesen kann oder Verständigungsprobleme hat, der wird sicherlich solche falschen Schlüsse ziehen. Das die aktuelle russische Politik und deren Macher nicht meine uneingeschränkte Sympathie haben, daraus mache ich keinen Hehl. Hass ist sicherlich maßlos übertrieben, auch viel zu anstrengend, eher Unverständnis und schlimmstenfalls Verachtung .
Aber warum nun automatisch alle normalen Russ(inn)en in diesen Topf schmeißen? Wer das unterstellt, müsste ja automatisch alle Staatsbürger beleidigen. Damit tut man den Russ(inn)en wirklich Unrecht, denn die Auswahl der Führer ist derzeit ziemlich eingeschränkt. Auf jeden Fall trifft diese Unterstellung nicht für meine zahlreichen Freunde in und aus Russland zu.
Wenn alle deutschen Männer so wären wir ihr beiden, ich hätte nie einen deutschen Mann geheiratet!
Den Verlust werden wir verschmerzen, zumal ich mit meiner Frau (Muttersprache zufällig Russisch) sehr zufrieden bin und --- man kann es kaum glauben -- sie ist es auch! :lol:
Deinem Mann versichere ich mein Mitgefühl -- Irren ist menschlich.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 28 Feb 2015, 23:47
von Natascha45
klaupe,
geschwenkt nicht das Volk dort, das sah so aus ohne westliche "Hilfe" https://www.youtube.com/watch?v=iKiFCIS2GJU davon kannst du sehr viele finden. Die Bewohner der Stadt haben es tunlichst vermieden der Nato zu zuwinken und sogar BILD der Schweiz berichtete anders als euer Mainstream!

http://www.blick.ch/news/ausland/ukrain ... 19136.html

http://www.blick.ch/news/ausland/luegen ... 18233.html

..."Das die aktuelle russische Politik und deren Macher nicht meine uneingeschränkte Sympathie haben, daraus mache ich keinen Hehl."...Und wie witzig das US Berater Brzezinski hat Kampf um Ukraine bereits 1997 angekündigt hat in seinem Buch "The Grand Chessboard" !
http://original.antiwar.com/chris_ernes ... e-in-1997/
Da haben die Amerikaner also eine Glaskugel die ihnen damals schon verraten hat das Putin mal Präsident wird?! :lol:

Auch lesenswert für Deutsche die nicht ganz so gebildet sind: Die Welt als Schachbrett - Der neue Kalte Krieg des Obama-Beraters Zbigniew Brzezinski
http://www.hintergrund.de/20080826235/p ... inski.html
von 2008!

Oder zur Erinnerung wer sich schon mal mit Krieg aus einer misslichen Wirtschaftskrise brachte: https://usacontrol.wordpress.com/2009/0 ... fstieg-hit

Karlheinz Deschner Der Moloch Eine kritische Geschichte der USA
http://www.archive.org/stream/DeschnerD ... r_djvu.txt

Und dann informiere dich doch mal wer ökonomisch den Reibach für sich machte am Marshall Plan und welche Aktien an der Börse immer genau dann steigen wenn wieder ein "die bösen Russen wollen was erobern" News durch Mainstreammedien Dank US Regierung flattert.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 01 Mär 2015, 01:09
von klaupe
Natascha45 hat geschrieben:klaupe,
geschwenkt nicht das Volk dort, das sah so aus ohne westliche "Hilfe" https://www.youtube.com/watch?v=iKiFCIS2GJU davon kannst du sehr viele finden. Die Bewohner der Stadt haben es tunlichst vermieden der Nato zu zuwinken und sogar BILD der Schweiz berichtete anders als euer Mainstream!
Wie niedlich, wenn einer mit dem Smartphone am Straßenrand steht und "Reportagen" produziert.
Wie wäre es denn mal mit http://youtu.be/1wYhBSAJ9T0 oder http://youtu.be/P0Qonzd51DY oder http://youtu.be/3gTa4uqkvIM oder ....
Und wie witzig das US Berater Brzezinski hat Kampf um Ukraine bereits 1997 angekündigt hat in seinem Buch "The Grand Chessboard" !
Das war ohne meinen Auftrag aber damals auch durchaus im Rahmen der Möglichkeiten
Da haben die Amerikaner also eine Glaskugel die ihnen damals schon verraten hat das Putin mal Präsident wird?! :lol:
Man sollte Putin nicht überschätzen, es gibt/gab noch andere, denen der Zerfall der UdSSR nicht in den Kram passte.
Und dann informiere dich doch mal wer ökonomisch den Reibach für sich machte am Marshall Plan
Brauche ich nicht, denn als der wirkte, war ich mittendrin und habe sogar als Deutscher davon profitiert. Damals nannte man das Wirtschaftswunder. Das die Amis nichts verschenken, nehme ich denen nicht übel. Die haben auch daran gut verdient, jedenfalls weitaus mehr, als damals die UdSSR, die die DDR mir Reparationen ausplünderten.
und welche Aktien an der Börse immer genau dann steigen wenn wieder ein "die bösen Russen wollen was erobern"
Wie schön, dass "die Russen" oft böse sind, das belebt das Geschäft. Der Haken dabei: Die Russen erobern nicht, sie befreien nur -- schlecht fürs kapitalistische Mainstream-Business.

Re: Kriegstreiber auf Separatistenseite

Verfasst: 01 Mär 2015, 02:22
von Natascha45
klaupe,
deine Antworten beweisen nur du hast nicht mal gelesen was in den Links steht, ergo du willst nur immer dich bestätigt sehen, typisch deutsche Rechthaber Mentalität eben. Damit aber das du nicht mal sinn erfassend Links lesen kannst disqualifizierst du dich als ernst zu nehmender User für mich.
Servus und erwarte keinen Kommentar mehr von mir auf dich! Zu wertvoll die Zeit als "Perlen vor die Säue zu werfen", wie es altes deutsches Sprichwort beschreibt.