Russland-Forum, das Original

Zejtnot hat geschrieben:Wenn jemand dazu mal einen wirklich fundierten Bericht finden würde, fände ich das sehr interessant. In der deutschen Presse sind die Russen die Aggressoren (wobei sie eigenartiger Weise ein UN-Mandat haben), in der russischen greifen die Georgier an. Wo liegt die Wahrheit und was wird dort überhaupt gespielt?

Das mit dem UN-Mandat der Russen wäre mir neu. Dass Georgien ohne Not angefangen hat, mit Katjuschas auf friedliche Wohngebiete in Tschinvali zu feuern, kommt mir in der westlichen Berichterstattung indes auch zu kurz. Am Ende geht es, wie in jedem "guten" Computerspiel, in der Welt von heute tatsächlich einzig um Ressourcen. In Georgien also um die Erdölleitung vom Kaspischen zum Schwarzen Meer und weiter in den Westen bzw. die Kontrolle über sie. Am Ende ist auch gar nicht wichtig, wer wann auf wen geschossen hat. Weder geht es Russland um den Schutz Südossetiens noch dem Westen um den Schutz von Demokratie und Freiheit in Georgien. Es geht um Einfluss in dieser geostrategisch wichtigen Region und um Öl. Das ist vor allem ein Konflikt zwischen den USA und Russland, in dem Europa samt Georgien, Abchasien und Südossetien Statisten, bestenfalls Instrumente sind. Es ist auch ein bisschen Russlands "Irak" mit Saakaschvili als Sadam Hussein. Das Leid der Betroffenen findet am Rande Erwähnung, die Menschenrechte gar keine mehr. Die Wahrheit ist: Es geht nicht um ideelle Werte wie Freiheit, Demokratie und Menschrechte, sondern um materielle wie Ressourcenzugriff und strategische Kontrolle. Kuweit, Irak, Georgien, demnächst der Nordpol. Es fängt gerade erst an... Uwe.

Stichwort Politik gegenüber dem nahen Ausland.

Da kann ich auch schreiben "Bananerepublik" das sind die Staaten in Mittelamerika die unter Kontrolle von USA Firmen stehen.

Die Wahrheit ist: Es geht nicht um ideelle Werte wie Freiheit, Demokratie und Menschrechte, sondern um materielle wie Ressourcenzugriff und strategische Kontrolle.

So ist es.
Aber ein Fehler aus meiner Sicht ist die Einheit Wostok aus Tscheschenien nach Georgien zu schicken.Gestern zeigte man das russische Soldaten pluendern und stehlen das wird fuer RU nach dem Krieg negativ.
Gestern habe ich auch gelesen das Israel Georgien mit modernsten Waffen beliefert hat,wo hat das arme Georgien das Geld her oder wer hat das bezahlt.

Gerade in den Nachrichten WDR 2 Die USA und Polen sind sich einig ueber die Stationierung von Raketen in Polen.Der naechste Konflikt wird kommen.

Visaerleichterungen nach Russland und in die EU werden zur Illusion.

@ Beheb

Gestern habe ich auch gelesen das Israel Georgien mit modernsten Waffen beliefert hat,wo hat das arme Georgien das Geld her oder wer hat das bezahlt.

Die Yankees(USA) und Israel 8)

Gerade in den Nachrichten WDR 2 Die USA und Polen sind sich einig ueber die Stationierung von Raketen in Polen.Der naechste Konflikt wird kommen.

Das sehe ich auch so, war sowieso ein grosser Fehler diese Staaten in die EU und auch noch in die NATO mit aufzunehmen Eines ist sicher, wenn es zum grossen Knall kommen sollte was ich nicht hoffe, für die Yankees werde ich keinen Finger Krumm machen

Gruss
wolf

Interessante Einschaetzung:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 37,00.html

Allerdings nicht gerade Russlandfreundlich...

Bephep hat geschrieben:Aber ein Fehler aus meiner Sicht ist die Einheit Wostok aus Tscheschenien nach Georgien zu schicken.Gestern zeigte man das russische Soldaten pluendern und stehlen das wird fuer RU nach dem Krieg negativ.

Findest Du das nicht ein wenig zynisch? Wenn russische Soldaten in Georgien plündern, ist das ja wohl vor allem schlecht für die Georgier, und nicht für Russland. Sorry, ich weiß, das war polemisch, aber der Satz kam echt nicht gut. :(

Bephep hat geschrieben:Gestern habe ich auch gelesen das Israel Georgien mit modernsten Waffen beliefert hat,wo hat das arme Georgien das Geld her oder wer hat das bezahlt.

Ebenso könnte man fragen, woher eigentlich das "arme" Russland so viel Kohle für sein Militär nimmt. Aus dem Pensionsfond vielleicht? Nur zur Verdeutlichung: Solche Argumente sind ebenfalls Polemik. Hat Georgien das Geld halt von Israel oder den Amis. Na und? Georgien ist eben nicht der "Vorgarten Russlands", wie manche herablassend denken, sondern ein eigenständiges Land.

Abgesehen davon: Von Russland hätten sie wohl eher keine Waffen geliefert bekommen, oder?

Uwe-Jens hat geschrieben:Am Ende ist auch gar nicht wichtig, wer wann auf wen geschossen hat. Weder geht es Russland um den Schutz Südossetiens noch dem Westen um den Schutz von Demokratie und Freiheit in Georgien. Es geht um Einfluss in dieser geostrategisch wichtigen Region und um Öl.

Klar, Georgien ist beim Kampf Russlands und der USA um Einfluss in der Region unter die Räder geraten und hat zudem das Pech, von einem unklugen Präsidenten regiert zu werden, der die Folgen seines Handelns nicht abschätzen kann. Aber das ist nicht alles. Hier geht es um ein Beispiel, das Schule machen könnte.

Ist doch völlig klar, dass in Polen, Tschechien, Moldawien, Zentralasien etc. alle Alarmsignale schellen, dass es nur so scheppert, insbesondere Angesichts der Tatsache, dass in Russland derzeit Menschen an der Macht sind, die immer wieder offen durchblicken lassen, dass sie die Auflösung der UdSSR und überhaupt den ganzen Demokratie-Mist der letzten Jahre für ziemlich missraten halten. Versetzt Euch einfach einmal in die Lage eines Polen, Estonen oder Tschechen: Würdet Ihr Euch mit Bedenken gegenüber Russland bestätigt fühlen, oder eher Verständnis zeigen für das immer von allen so fürchterlich missverstandene Russland...?

Ich mache mir im Grunde eigentlich mehr Sorgen um die Krim.

Ich finde es schon irgendwie interessant, wie das Ossetien-Problem gesehen wird.

Herr Saakaschwili mag auch einen sehr eigenen Stil haben, Konflikte in einem Viel-Nationen-Staat lösen zu wollen, aber mit seinen bisherigen Aktionen der letzten Jahre hat er sich keinen guten Dienst getan.

Denn es darf nicht vergessen werden, dass er schon 2004 versprach, die einzige Bahnlinie zwischen Tbilisi und Südossetien wieder aufzubauen, statt dessen errichtete er Grenzsperren ringsum.
Zwar versprach er Pensionen wieder auszuzahlen, welche sich Südosseten rechtmäßig in der UdSSR und in Georgien erworben hatten, und die aus fadenscheinigen Gründen von der Regierung Saakaschwili blockiert wurden, tat es aber nicht.
Statt dessen riegelte er den einzigen Zugang nach Nord-Ossetien, entzog den Südosseten damit fast alle Verbindungen zur "Außenwelt". Freunde macht man sich damit sicher bei den Betroffenen nicht.

Ja, das ist Konfliktlösung auf "Saakaschwilisch". Nicht erst jetzt, sondern 2004, wohlgemerkt. Und jetzt macht man mal wieder ein kleines Muskelspiel und staunt dann über den Muskelkater.

Selbst seine eigenen georgischen Landsleute greifen sich an den Kopf, was in dem Land abgeht.
Da braucht man keinesfalls die Russen zu bemühen, diese Probleme sind hausgemacht in Georgien von Georgiern.
Von niemand Anderem. Für die anderen jedes politischen Lagers liefern sie nur willkommene Anlässe. So wie 2004 auch jetzt wieder.

Gruß
Kundun

Zejtnot

Wenn jemand dazu mal einen wirklich fundierten Bericht finden würde, fände ich das sehr interessant.

Der Artikel auf aktuell von G.Mrozek ist recht gut

Ich mache mir im Grunde eigentlich mehr Sorgen um die Krim.

Nicht nur Krim,die ganze Ukraine ist in Gefahr.Und Juschenko,der lehnt sich auch weit aus dem Fenster.Der glaubt doch nicht im ernst das Russland ihn fragt wenn die Schiffe der Flotte auslaufen.Und bei den naechsten Gasverhandlungen wird er denn Preis fuer sein jetziges Verhalten zahlen.

Xottabych

Wenn russische Soldaten in Georgien plündern, ist das ja wohl vor allem schlecht für die Georgier, und nicht für Russland.

Doch es ist fuer Russland schlecht wenn die Welt sieht wie die Soldaten pluendern.

Ebenso könnte man fragen, woher eigentlich das "arme" Russland so viel Kohle für sein Militär nimmt

Meinst Du das im Ernst.!! Putin hat die Armee verkleinert,modernisiert ist auch noch nicht sehr viel.
Kohle bekommen sie von uns fuer Oel und Gas.Aber reichlich.

Zwar versprach er Pensionen wieder auszuzahlen, welche sich Südosseten rechtmäßig in der UdSSR und in Georgien erworben hatten, und die aus fadenscheinigen Gründen von der Regierung Saakaschwili blockiert wurden, tat es aber nicht.

Das was Kundun geschrieben hat ist auch ein sehr wichtiger Grund das die Suedosseten russische Paesse haben.Ohne Moos nichts los.
Xottabych wuerdest Du in einen Staat wechseln der Dir keine Rente zahlt.??

Ich frage mich, was passieren wuerde, wenn Georgien heute sagt:

"O.K. wir entlassen Abchasien und Suedossetien in die Unabhaengigkeit! Wir wuenschen ihnen viel Glueck und hoffen fuer die Suedosseten, dass sie gemeinsam mit ihren noerdlichen Bruedern als Ossetien uns ein freundlicher Nachbar sein werden".

Dann haette auch Russland ein Problem!

Bephep hat geschrieben:Xottabych wuerdest Du in einen Staat wechseln der Dir keine Rente zahlt.??

Pöh, ich lebe doch schon in einem Staat, der mir keine Rente bezahlen wird.