Russland-Forum, das Original

kamensky hat geschrieben: 09 Nov 2020, 17:40 Liest sich hoffnungsvoll.......

https://www.cash.ch/news/top-news/impfs ... ff-1655412

Das Boten-RNA-Verfahren, basierend auf Affen-DNA, ist absolut neu und unerprobt.
Es kann gut gehen, es kann aber auch Auswirkungen haben, die man momentan noch nicht einmal erahnen kann.

Sicher wird dem Boten-RNA-Verfahren die Zukunft gehören, sobald es sicher und erprobt und erforscht ist - so in einigen Jahren; aber bereits jetzt die halbe Menschheit damit zu impfen, das ist Wahnsinn!

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich aktuell das russische Verfahren der Vektor-basierten Impfung bevorzugen:
Bei einer Vektoren-Impfungen wird der Impfstoff in harmlose Trägerviren eingebaut; dieses Verfahren gibt es seit den 50ern und es ist millionenfach bewährt, u.a. kam es beim Dengue-Fieber und bei Ebola zum Einsatz. Russland hat das Verfahren vor einigen Jahren im Zuge der Ebola-Krise perfektioniert, es ist daher auch durch die UN anerkannt, zugelassen und in Verwendung.
Es hat jedoch den entscheidenden Nachteile, das der Körper eine Immunität gegen den Boten-Viruspartikel aufbaut. Das heißt, wenn du vor einem Jahr gegen Ebola geimpft wurdest, dann kann die Wirkung einer erneuten Impfung reduziert sein. Daher hat Sputnik-V ja auch zwei Impfungen mit unterschiedlichen Vektoren.

In der aktuellen Situation aber spricht nichts gegen Sputnik-V, außer dass es aus Russland kommt - und damit unserer Pharma-Industrie Millliarden-Umsätze entgehen würden. Daher wird Sputnik-V auch niemals eine Zulassung in der EU erhalten. So funktioniert unser Wirtschaftssystem halt nunmal.
Noch schlimmer: Man kann den russischen Impfstoff lizensieren und selbst herstellen - dass ist wie ein Nackenschlag für die westliche Pharmaindustrie, daher muss man kein Prophet sein um vorherzusehen, dass Ungarn mit seinen Absichten durch die EU blockiert werden wird:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... oglenews=1


Nebenbei haben sich die westlichen Pharma-Riesen aufgrund der Unerforschtheit des Affen-DNA-Verfahrens eine komplette Haftungsfreistellung geben lassen; wir werden durch dieses unerprobte Verfahren als Versuchskarnickel missbraucht!

Ich will damit das RNA-Verfahren keinesfalls schlecht reden; ihm gehört auf jeden Fall die Zukunft und es wird zukünftig einen großen Segen für die Menschheit darstellen - aber es ist bisher halt nicht am Menschen erprobt! Und es bestehen tatsächliche Risiken, daher ist dieses Verfahren ja seit zehn Jahren auch noch nicht über den Status der Tierversuche hinaus gekommen. Denkbar sind z.B. eine verstärkte Tumorbildung, oder Autoimmunkrankheiten.
Daher ist mir das HURRA-Gekeische unserer Medien etwas suspekt, weil sie die Risiken einfach vollkommen ausblenden.

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Meines Wissens gibt es bis jetzt keinen Beleg dafür, dass ein mRNA-Impfstoff Autoimmunkrankheiten oder Krebs auslösen kann und persönlich glaube ich auch daran nicht. Laut dem Bundeministerium für Bildung und Forschung können mRNA-Impfstoffe definitiv nicht das Erbgut verändern. Persönlich gebe ich Dir recht, ich würde mich auch eher für den Vektorimpfstoff entscheiden, weil es eben die "gewohnte" Methode ist und das mRNA-Verfahren noch "neu" ist, was aber nicht schlecht sein muss. Aber nach PutinOCCHIOS rhetorischem Hütchenspiel und PR-Move bin ich mittlerweile an einem Punkt, an dem ich sehr, sehr vorsichtig bin, was russischen "Erfindungsgeist" betrifft, vor allem wenn der verfrüht aus dem Mund eines skrupellosen Lügenbarons verkündet wird. Wie "sicher" dieser Wirkstoff ist, zeigt auch folgender Link:
https://www.handelsblatt.com/impfstoff- ... Sbl9Rq-ap5
Russischer Abgeordneter wurde geimpft und hat sich dennoch mit Corona infiziert !
Von daher: Wenn man zur Risikogruppe gehört, macht es wohl eher Sinn, sich mit dem deutschen Impfstoff impfen zu lassen als mit dem russischen. Und ich wage auch mal eine Prognose: Da laut verschiedenen russischen Umfrage das Vertrauen der russischen Bevölkerung in die eigene Medizin gering ist, werden die meisten Russen auch schlussendlich zum deutschen Impfstoff greifen und der russische landet schnurstracks wieder in der Tonne.

Klaus hat geschrieben: 09 Nov 2020, 21:13In der aktuellen Situation aber spricht nichts gegen Sputnik-V, außer dass es aus Russland kommt - und damit unserer Pharma-Industrie Millliarden-Umsätze entgehen würden.

Doch, es spricht noch etwas dagegen ... der russische Hersteller scheitert im Moment an der Massenproduktion. Wie kürzlich bereits verlinkt: The Bell (RU) oder Moscow Times (EN).

Also wenn Du mir eine Quelle nennen kannst, wo irgendwer Sputnik-V erwerben könnte - prima.

Übrigens arbeiten ebenso deutsche Unternehmen an einem Vektor-Impfstoff, sagen aber eben auch ganz klar, dass sie kurzfristig keine so großen Mengen herstellen könnten, wie für eine massenhafte Impfung notwendig wären.

Nach Klitschko vor zwei Wochen, hat sich nun auch Selenski angesteckt.
Nebenbei war Selenskis Frau ja bereits im Juni infiziert, ohne dabei ihren Mann anzustecken. Aber früher oder später erwischt es scheinbar jeden.
Tja...

Klaus hat geschrieben: 09 Nov 2020, 21:13 Das Boten-RNA-Verfahren, basierend auf Affen-DNA, ist absolut neu und unerprobt.
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Nebenbei haben sich die westlichen Pharma-Riesen aufgrund der Unerforschtheit des Affen-DNA-Verfahrens...

Die genutzte mRNA basiert nicht auf Affen-DNA (weder von der Affenart Mensch noch von weiteren Vertretern). Die genutzte nicht-codierenden 5' und 3'-Sequenzen der mRNA, welche die Virus-Sequenzen flankieren, basieren auf anderen Organismen, sind komplett synthetisiert und in dem Zuge stark editiert. Die 5'UTR besteht beispielsweise aus Sequenzen des tobacco etch virus die 3'UTR kommt vom Krallenfrosch. Diese Sequenzen sind wie geschrieben nicht codierend, haben also nur Einfluss darauf, wie gut die Virus-Sequenz exprimiert wird. Das Schlagwort Affen-DNA-Verfahren ist also falsch, irreführend und Stimmungsmache.

Klaus hat geschrieben: 09 Nov 2020, 21:13 Russland hat das Verfahren vor einigen Jahren im Zuge der Ebola-Krise perfektioniert, es ist daher auch durch die UN anerkannt, zugelassen und in Verwendung.
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In der aktuellen Situation aber spricht nichts gegen Sputnik-V, außer dass es aus Russland kommt - und damit unserer Pharma-Industrie Millliarden-Umsätze entgehen würden. Daher wird Sputnik-V auch niemals eine Zulassung in der EU erhalten. So funktioniert unser Wirtschaftssystem halt nunmal.

Russland kann den Impfstoff aktuell nicht produzieren (siehe Sputnik-Thread). Die 3. klinische Phase ist zudem nicht abgeschlossen. Welche Wirksamkeit hat denn dieser Impfstoff?
Was du zur Zulassung sagst ist Unsinn. Medikamente aus allen möglichen Ländern kommen jedes Jahr in diversen Regionen auf den Markt. Zulassungsverfahren gerade in der EU sind absolut transparent.

Klaus hat geschrieben: 09 Nov 2020, 21:13 Denkbar sind z.B. eine verstärkte Tumorbildung, oder Autoimmunkrankheiten.

Tumorbildung ist bei mRNA-Impfstoffen extrem unwahrscheinlich. Siehe auch Beitrag von Axel.

paramecium hat geschrieben: 10 Nov 2020, 00:10 Die genutzte mRNA basiert nicht auf Affen-DNA (weder von der Affenart Mensch noch von weiteren Vertretern). Die genutzte nicht-codierenden 5' und 3'-Sequenzen der mRNA, welche die Virus-Sequenzen flankieren, basieren auf anderen Organismen, sind komplett synthetisiert und in dem Zuge stark editiert. Die 5'UTR besteht beispielsweise aus Sequenzen des tobacco etch virus die 3'UTR kommt vom Krallenfrosch. Diese Sequenzen sind wie geschrieben nicht codierend, haben also nur Einfluss darauf, wie gut die Virus-Sequenz exprimiert wird. Das Schlagwort Affen-DNA-Verfahren ist also falsch, irreführend und Stimmungsmache.

Hi, danke für dein Feedback.
Ich bin Laie, und habe nur zusammengefasst, was ich bisher gelesen habe - ohne mich damit beruflich oder wissenschaftlich oder professionell auseinanderzusetzen.
Und mir ist es prinzipiell egal, ob es auf Affen-DNA oder Krallenfrosch-DNA basiert.
Ich mache mir nur Sorgen, dass ich zum Versuchskarnickel werde; und daher wollte ich darüber informieren, dass es halt nicht nur die tollen Schlagzeilen gibt, die gerade die Aktienkurse in die Höhe pushen.

Ich selbst wurde vor ca. zwölf Jahren gegen irgendeine Grippe geimpft, und hatte sofort danach die heftigste Grippe in meinem Leben. Infiziert durch Impfung; eigentlich unmöglich, dachte ich. Daher sehe ich jede Impfung kritisch, weil ich eine Wiederholung des Szenarios befürchte.
Ich lebe in der westlichen Welt, daher werde ich eh keine Alternative haben. Aber man sollte halt auch die Risiken nicht einfach ausblenden.

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Klaus hat geschrieben: 10 Nov 2020, 00:16 Ich mache mir nur Sorgen, dass ich zum Versuchskarnickel werde; und daher wollte ich darüber informieren, dass es halt nicht nur die tollen Schlagzeilen gibt, die gerade die Aktienkurse in die Höhe pushen.

Es laufen aktuell klinische Studien mit Zig-Tausenden Probanden. Die sind die "Versuchskaninchen". Bis du überhaupt in den Genuss kommen könntest den Impfstoff zu erhalten wird wahrscheinlich mindestens noch ein halbes Jahr vergehen. Ich werde die Folgestudien intensiv verfolgen und dann entscheiden, ob und mit welchem Impfstoff ich mich, meine Tochter und meine Frau impfen lasse. Generell halte ich das Risiko für mRNA-Impfstoffe für sehr gering.

Klaus hat geschrieben: 10 Nov 2020, 00:16 Ich selbst wurde vor ca. zwölf Jahren gegen irgendeine Grippe geimpft, und hatte sofort danach die heftigste Grippe in meinem Leben. Infiziert durch Impfung; eigentlich unmöglich, dachte ich. Daher sehe ich jede Impfung kritisch, weil ich eine Wiederholung des Szenarios befürchte.
Ich lebe in der westlichen Welt, daher werde ich eh keine Alternative haben. Aber man sollte halt auch die Risiken nicht einfach ausblenden.

Korrelation ist nicht Kausalität. Durch einen Arztbesuch hat man generell ein sehr hohes Risiko sich mit Infektionskrankheiten (im Wartezimmer, an Türklinken oder beim Arzt selber) anzustecken. Impfreaktionen sind normal, ähneln aber üblicherweise keiner echten Grippe, so dass ich eher von einer gleichzeitig auftretenden Infektion ausgehen würde. Zudem hat der Grippeimpfstoff je nach Jahr nur eine Wirksamkeit zwischen 10 und 100%. ;-) Das ist keine Impfung wie Mumps, Masern, Röteln mit >90% Wirksamkeit.

Neue Einschraenkungen fuer Moskau

http://www.finmarket.ru/database/news/5351058

Wollen wir hoffen, daß die anderen Oblaste dann auch langsam nachziehen....

Ich habe heute (aus dienstlichen Gründen) einen Flug 28.11. FRA-MOS und 12.12. MOS-FRA gebucht. Mit Aeroflot. Der Rückflug war vorgestern noch nicht buchbar, da ging es nur bis 5.12.

Interessant ist, dass die Strecke mit Boeing 777, also Widebody, geflogen wird. Es zeigt an, dass nur noch 7 Tickets verfügbar wären, aber bei der Sitzplatzauswahl sind bislang nur rund 40 Plätze ausgewählt. Es scheint also wirklich so zu sein, dass dies weiterhin offiziell Cargoflüge sind, in denen einige Plätze angeboten werden. Der Preis ist auch höher als gewöhnlich.