Russland-Forum, das Original

Okay, ich war bisschen verwirrt... naja diese Sicht und meine Warnehmungen (und auch Irritationen) bespreche ich in der Regel nicht mit russischen Freunden und Bekannten die in Russland leben, es sei denn sie wollen es wissen oder ich weiß genau wie sie drauf sind - und wenn ich es doch bespreche (beispielsweise mit meiner russ. Freundin) weise ich immer genau daraufhin das es aus meiner Sicht ist sozusagen, da können wir bestimmte heikle Dinge schon ganz gut besprechen... ich bin mir meiner Pespektive ja bewusst und es ist eben nur eine Perspelktive... und naja mit (meisten) Deutschen brauche ich dass auch nicht besprechen, da sie dahin gehend ja nun überhaupt keine Ahnung haben... aber in meinem Bekannten und Freundeskreis gibt es zum Glück ein paar die drüben arbeiten,leben, oder gearbeitet haben und so weiter... Das lässt mich nunmal nicht los das Mütterchen und naja ich finde es persönlich tatsächlich total interessant wie andere Menschen das warnehmen und damit umgehen...

Ich habe bemerkt, dass ich mich lange damit getröstet habe, dass es in Novosibirsk gewisse Freiheiten gibt, dass hier zumindestens die Künstler einige Freiheiten geniessen, etc. Als dann einer der Künstler festgenommen wurde, hat mich das dann entsprechend mitgenommen.

Apollo hat geschrieben:
Was den Umgang mit den Dingen angeht, es ist sicherlich nicht schlecht, dies im Kreis gleichgesinnter, also hier im Forum beispielsweise, zu artikulieren und sich auszutauschen. Meine Erfahrung mit solchen Versuchen im Gastland zu Einheimischen war negativ, ich habe es dann einfach drangegeben.

Es braucht Jahre und wirkliches Vertrauen, bis die Einheimischen darüber mit dir reden. Ich kann auch verstehen, warum das so ist.
Da wir hier mit mehreren Leuten sehr enge Beziehungen haben, kamen wir auch schon auf die Korruption zu sprechen.
Es gab 3 verschiede Reaktionen darauf, dass wir sagten, dass wir den Eindruck haben, dass die ganze Gesellschaft von Korruption durchsetzt ist.
1. „Man muss doch leben“
2. „Jeder weiß, wann er was zu tun hat und das funktioniert, warum also etwas ändern. Aber es muss schon im Rahmen bleiben.
Und 15 Mrd.$, die jetzt Baturina entwendet haben soll, das geht natürlich gar nicht.“
3. „Moralisch finde ich das auch entsetzlich, aber ich kann nichts dagegen tun. Man ist Teil einer Gemeinschaft und bleibt nur drin, wenn man sich genauso verhält, wie es erwartet wird.“
Dreimal dürft ihr raten, welche gesellschaftliche Stellung hier von wem begleitet wird.
Es besteht anscheinend die einhellige Meinung, dass es nicht anders geht – und das ist das wirklich Schlimme.

pippie hat geschrieben: Es gab 3 verschiede Reaktionen darauf, dass wir sagten, dass wir den Eindruck haben, dass die ganze Gesellschaft von Korruption durchsetzt ist.

Du hast das

- letztens brauchte ich meinen neuen Pass/Techosmotra/.... ganz dringend und konnte das für ein kleines Trinkgeld ganz schnell und unbürokratisch regeln. Also ich finde, dass die Korruption auch manchmal ganz nützlich ist.

vergessen.

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben: Es gab 3 verschiede Reaktionen darauf, dass wir sagten, dass wir den Eindruck haben, dass die ganze Gesellschaft von Korruption durchsetzt ist.

Du hast das

- letztens brauchte ich meinen neuen Pass/Techosmotra/.... ganz dringend und konnte das für ein kleines Trinkgeld ganz schnell und unbürokratisch regeln. Also ich finde, dass die Korruption auch manchmal ganz nützlich ist.

vergessen.

Siehe Punkt 2

Insagesamt ist das Problem, dass Korruption auch durchaus etwas Gutes hat. Es macht die Dinge planbar. Die Einschraenkung ist nur, dass dies nur fuer Leute gilt, die wissen "wie der Hase" laeuft. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, als Aussenstehender ist es oftmals schwierig zu erkennen, wie die Wege des Hasen sind.

Medical sprawka in Baku, erste Mal war bjesplatna, zweite Mal war auch bjesplatna, aber, aber man koennte ja mal 20$ liegen lassen, fuer die Maedels im Krankenhaus...die Aerztin hat es nicht in die Hand genommen, das Geld lag auf den Akten als ich den Raum verlassen habe...

Apollo hat geschrieben:Insagesamt ist das Problem, dass Korruption auch durchaus etwas Gutes hat. Es macht die Dinge planbar.

Absolut nicht! Planbar ist, dass Du bei Alkohol am Steuern in Deutschland den Führerschein abgibst. Das Schmiergeld in Russland pendelt hingegen von lieb lächeln bis 5000 Rubel. Planbarkeit kann ich da nicht erkennen.

Und auch Dein Beispiel zeigt, dass eben nicht planbar ist, ob die Untersuchung nun Geld kostet oder nicht.

Apollo hat geschrieben:Insagesamt ist das Problem, dass Korruption auch durchaus etwas Gutes hat. Es macht die Dinge planbar. Die Einschraenkung ist nur, dass dies nur fuer Leute gilt, die wissen "wie der Hase" laeuft. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, als Aussenstehender ist es oftmals schwierig zu erkennen, wie die Wege des Hasen sind.

Medical sprawka in Baku, erste Mal war bjesplatna, zweite Mal war auch bjesplatna, aber, aber man koennte ja mal 20$ liegen lassen, fuer die Maedels im Krankenhaus...die Aerztin hat es nicht in die Hand genommen, das Geld lag auf den Akten als ich den Raum verlassen habe...

@Apollo, schmeißt du eigentlich einfach so 20$ auf die Straße? Wohl eher nicht. Warum bezahlst du dann Leute extra, die für das, was sie für dich tun sollen, sowieso schon bezahlt werden? Wenn all die einfach nur ihre Arbeit machen würden und das effektiv, könnte man einfach Termine für alle Anliegen machen und wenn es ganz dringend ist, würde eine nette Bitte reichen. Hier aber wird künstlich alles verknappt, um damit in die eigene Tasche zu wirtschaften. Das findest du gut?

Das Schlimmste ist IMHO, daß ein Vorgehen gegen die Korruption so schwierig ist! Warum? Weil einfach fast JEDER mitspielt und teils schon drauf besteht "kann man da nichts machen, Herr Wachtmeister?", gebt dem Arzt im Krankenhaus ordentlich ein paar Tausend Rubel in die Tasche, sonst lässt er dich verrecken, Techsmotr fürs alte Auto im Nachbardorf 30km weiter machen, da kannst mit ein paar hundert Rubel sogar ein Dreirad vorführen!
Wenn die Bürger, sagen wir mal, auf eine Quittung bestehen würden und ein Polizist einen Quittungsblock hätte, wie in DE(mit horrender Strafe bei Verlust des Selbigen), dann wäre man vielleicht ein wenig auf der sicheren Seite. Meine Frau bestand schon ein paar Mal aufs Protokoll, dann fängt der Beamte noch an, oooooch, so viele Buchstaben......... Kamera im Polizeiwagen(gibts bei uns noch nicht!), dann pack das Geld in eine Zigarettenschachtel und wirf sie aus dem Fenster, wenn Du wegfährst! Mit der Korruption wird man leider noch ein wenig leben müssen :(

bella_b33 hat geschrieben: Mit der Korruption wird man leider noch ein wenig leben müssen :(

Ja leider, deswegen muß man sie aber noch lange nicht gut finden. Und man hat immer noch einen Ermessensspielraum, inwieweit man mitmacht - fast immer.