Russland-Forum, das Original

J.Eckel hat geschrieben:dann wirds in 6 Jahren besser.

Dann aber, scheinbar, ohne Videoueberwachung. Das ganze Equipment soll verscherbelt werden.

Axel Henrich hat geschrieben:Standen die auch so eingeschuechtert in einer Ecke, aus der sie sich nicht raustrauten, weil sie sonst Gefahr liefen "für die Störung des Wahlprozesses" standrechtlich erschoss^W rausgeschmissen zu werden ...?
-ah-

Aus der Kameraperspektive standen die vielleicht 2-3 Schritte von den Urnen entfernt, getrennt, vielleicht mochten die einander auch nicht so recht ... Na, wenn jemand einen Packen Wahlscheine eingeworfen haette, haette das denen natuerlich nicht entgehen koennen. Abends hab ich noch mal reingeguckt (auch bei ein paar anderen Wahllokalen in der Umgebung), da standen immer noch welche, ok, vielleicht waren es andere als morgens. Keiner sah aber irgendwie "beschaedigt" aus. Naja, vielleicht war das ein besonders "anstaendiges" Moskauer Wahllokal.

Ich hatte ja mal hier die Frage gestellt, ob sich, u.a. von den oppositionellen Aktivisten hier im Forum, jemand selbst an solchen Kontrollen beteiligt oder wenigstens waehlen geht ... Nach dem eisigen Schweigen zu urteilen, war das eine fast unanstaendige Frage: "Eine solche Wahl legitimiert man doch nicht durch auch nur irgendeine Form der Teilnahme, igittigit." Das hat mir geholfen, meine Zweifel zu ueberwinden.

m1009 hat geschrieben:

J.Eckel hat geschrieben:dann wirds in 6 Jahren besser.

Dann aber, scheinbar, ohne Videoueberwachung. Das ganze Equipment soll verscherbelt werden.

her damit! hat jemand Adressen? ich brauch 2 Stück!!!!!!!

storona hat geschrieben:Es geht so: Menschen im Bus zu einem Wahllokal gefahren. Gehen rein, mischen sich unter anderen Wählern. Jeder hat im Bus einen Aufkleber oder Zettel bekommen, den er in seinem Pass drin hat. Kommt so ein "Wähler" zum Tisch, wo man sich ausweisen muss - zeigt er seinen Pass und zwar so, dass sein Gegenüber den Aufkleber sieht. Er bekommt einen Wahlzettel, wählt duweissschonwen und geht zurück in den Bus. Sind alle wieder da - ab zu einem anderen Wahllokal und alles beginnt von neuem. So können viele Menschen mehrmals "wählen". Natürlich müssen Mietglieder der Wahlkomission mitmachen. Manchmal ist es ein bestimmter Mitglied - dann werden die Karusselschiki im Bus informiert, zu wem sie gehen sollten.

Noch eine Art von Fälschungen: die Wahlkomission-Protokolle umschreiben oder sich weigern, eine Kopie des Protokolls dem Wahlbeobachter zu geben (per Gesetz muss man hat es das Recht darauf). Hier zum Nachlesen: http://www.newsru.com/russia/08mar2012/elect_piter.html

Also diese angeblichen Karussells sind für mich wirklich eine peinliche Unterstellung der Opposition. Fast so gut wie jene, dass Chefs hinter dem Rücken der Mitarbeiter das richtige Kreuz prüfen.

Einen Otkrepitelny Talon bekommt man nur im Heimatwahlbezirk, wenn man sich dort abmeldet. Für ein Karussell bräuchte man mehrere - dies ist also nur über einen Gesetzesverstoß möglich, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte. (Wenn Geld für die Karussell gezahlt wird, wäre es ja wohl einfach, mitzumachen, dies per versteckte Kamera aufzuzeichnen und den Mitarbeiter anschließend anzuzeigen.) Im Gast-Wahllokal gibt man seinen Talon ab, um den Wahlzettel zu bekommen - mehrfache Verwendung ein und desselben Talons ausgeschlossen. Alles andere ist ein Gesetzesverstoß, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte. Oder man bräuchte mehrere Pässe, und auch dies ist ein Gesetzesverstoß, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte.

Wie man es auch dreht - um dies so massenhaft zu machen, wie angeblich propagiert, müssten mehrere Leute mitspielen, die dabei grob Gesetze missachten und viel riskieren.

Dazu kommt, dass (von den gefälschten Pässen abgesehen) alle oben genannten Szenarien über Wählerverzeichnisse nachweisbar wären. Die Verzeichnisse werden nicht gezeigt? OK, es gab die Webcams! Wo sind die Aufzeichnungen dieser Busladungen voll Leute? Ich bitte auch nur um ein einziges Beispiel!

Und siehe da, es gibt keins. Oder kann mich jemand vom Gegenteil überzeugen?

spiegel.de meldete am Sonntag der Wahl, unabhängige Beobachter hätten von Karussells in Novosibirsk berichtet. Also bin ich auf die Webseite, die im Artikel angegeben war. Gemeldete Verstöße im Novosibirskaja Oblast: Viel blabla, kaum etwas gehaltvolles, und siehe da, eine Meldung: "In unserem Wahlbezirk gibt es auffallend viele Leute mit Otkrepitelny Talon!" Wo ist der konkrete Verstoß? Wo ist ein Nachweis, dass hier wirklich etwas faul war? Und wo ist die journalistische Sorgfalt, die daraus nun ein Karussell in Novosibirsk gemacht hat?

Und genauso die Meldung mit dem Chef, der alles prüft: Zeigt mir einen Videomitschnitt, wo ein Chef massenhaft hinter Mitarbeitern stand!

Ich bin wirklich kein Putin-Fan, absolut nicht. Aber diese Medien-Show der westlichen Presse ist in meinen Augen mehr als peinlich. Und sie spielt vor allem Putin in die Hände, der um so mehr behaupten kann: Der Westen will hier eine Revolution wie in Libyen provozieren!

ich brauch 2 Cams, hat jemand die Adresse vom Tschurkow?

m1009 hat geschrieben:

J.Eckel hat geschrieben:dann wirds in 6 Jahren besser.

Dann aber, scheinbar, ohne Videoueberwachung. Das ganze Equipment soll verscherbelt werden.

das ganze Equipment wird an die Schulen gehen

Zejtnot hat geschrieben:Also diese angeblichen Karussells sind für mich wirklich eine peinliche Unterstellung der Opposition. [...]

Einen Otkrepitelny Talon bekommt man nur im Heimatwahlbezirk, wenn man sich dort abmeldet. Für ein Karussell bräuchte man mehrere - dies ist also nur über einen Gesetzesverstoß möglich, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte. (Wenn Geld für die Karussell gezahlt wird, wäre es ja wohl einfach, mitzumachen, dies per versteckte Kamera aufzuzeichnen und den Mitarbeiter anschließend anzuzeigen.) Im Gast-Wahllokal gibt man seinen Talon ab, um den Wahlzettel zu bekommen - mehrfache Verwendung ein und desselben Talons ausgeschlossen. Alles andere ist ein Gesetzesverstoß, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte. Oder man bräuchte mehrere Pässe, und auch dies ist ein Gesetzesverstoß, für den der Mitarbeiter haftbar gemacht werden könnte.

Wie man es auch dreht - um dies so massenhaft zu machen, wie angeblich propagiert, müssten mehrere Leute mitspielen, die dabei grob Gesetze missachten und viel riskieren.

Dazu kommt, dass (von den gefälschten Pässen abgesehen) alle oben genannten Szenarien über Wählerverzeichnisse nachweisbar wären. Die Verzeichnisse werden nicht gezeigt? OK, es gab die Webcams! Wo sind die Aufzeichnungen dieser Busladungen voll Leute? Ich bitte auch nur um ein einziges Beispiel!

Und siehe da, es gibt keins. Oder kann mich jemand vom Gegenteil überzeugen?

genau das selbe habe ich mir auch gedacht als ich über die Sache mit den Busen gelesen habe. Aber die Artikel zielen ja nicht auf die russischen Bürger sondern auf das deutsche Publikum welches sich nicht mit dem russischen Wahlrecht auskennen

Gott wie SCHADE... wollte ne Buchhalterin und technisches Personal bespannen

Hier noch mal etwas zum Thema:

[youtube]968PmnyCHk0[/youtube]

Achim, so weit ich gehört habe, sollen die Ergebnisse dieser Wahlbezirke in Dagestan, wo es so offensichtlich ist, in der Tat annulliert werden.

Sehr interessant waren übrigens die Russland-Analysen vom Freitag. Wirklich umfassend und ohne Panik-Mache zu Revolutionen oder Verniedlichung der Wahlfälschungen ... http://www.laender-analysen.de/dlcounte ... sen235.pdf