Russland-Forum, das Original

Dietrich, ich streite nicht ab, dass die Grünen Männchen aus RUS waren, ich streite nur ab, dass Putin dies bestätigt hat.

Auch Du stellst Dich nicht Deiner Peinlichkeit bzgl. 21.2

Es gibt viele Dinge zu diskutieren, ... bzgl. Referenden, ... ich stelle mich plausiblen Fakten zB Grünen Männchen, jetzige Russische Militärische Intervention.
Warum machst Du das nicht?

Berlino10 hat geschrieben:Auch Du stellst Dich nicht Deiner Peinlichkeit bzgl. 21.2

Zu dem Thema habe ich alles gesagt und wieso sollte ich meine Meinung dazu jetzt ändern? Peinlich ist da nichts.

Peinlich ist, dass man auch so überhaupt nichts mehr von Janukovich hört, wo er doch in deinen Augen immer noch der rechtmäßige Präsident zu sein scheint.
Peinlich ist, sich immer noch an dieser einen Stelle festzuklammern, wo doch seitdem so viel passiert ist.
Das du weiterhin darauf herumreitest zeigt zumindest, dass dir seitdem nicht viel neue Argumente eingefallen sind. Mittlerweile wurde ein Präsident gewählt und demnächst sind auch noch Parlamentswahlen.... Aber deine Platte springt immer noch am 21.2.

http://www.tagesspiegel.de/medien/falsc ... 37680.html

Soviel zum Thema Fotobeweise.

Dietrich, der Ukraine-Konflikt ist eine Zuspitzung historischer Abläufe, bei dem der 21.2 ein entscheidender Meilenstein ist.
Eine schwarz/weiß Betrachtung des Ukraine-Konfliktes langweilt und ist offensichtlich falsch.

Entweder begreifst du die Welt nicht oder du machst dir etwas vor oder du verbreitest bewusst Propaganda Lügen. Putin ist 100% böse ... der Westen ist 100% gut.
Die Welt ist nicht schwarz/weiß zu betrachten, die Wahrheiten fallen in Graustufen an.
Und der Westen hat seinen entscheidenden Anteil am Bürgerkrieg, zuletzt auch durch die Deckung der Kriegsverbrechen Poroschenkos.
Das macht die Russischen Interventionen nicht richtiger, aber beide Seiten müssen weg von imperialistischer Einmischung.

Du willst keine Beendigung imperialistischer Einmischung, sondern nur, dass der Westen gewinnt.

Berlino10 hat geschrieben: Das macht die Russischen Interventionen nicht richtiger, aber beide Seiten müssen weg von imperialistischer Einmischung.

Wo hatte der Westen Gebietsforderungen an die Ukraine?

Russische Soldaten in Krim waren auch legal, weil dort russische Militärbasis stationiert, bestimmte Zahl von Soldaten in Vertrag abgesprochen..

Berlino, Deine Argumentation enthält bei strenger Kausalkettenbetrachtung durchaus Wahrheiten. Ohne das anstehende Assoziierungsabkommen hätte es kein Schachzug Putins als Gegenmaßnahme gegeben (Einfrierung des angekündigten Darlehens), ohne diesen Schachzug wäre Janukovich nicht mit seinem Fahrplan ins Straucheln gekommen, ohne sein Straucheln wäre es nicht zum Maidan gekommen, ohne Maidan hätten die Spezialeinheiten nicht die Demonstranten unverhältnismäßig behandelt, ohne diese Behandlung wäre es nicht zu einer Vergrößerung der Demonstrationen gekommen, dann zu Toten und gewaltsamen Besetzungen, dann zur Flucht von J, zu den Neuwahlen, zur Krim usw usw.

Du kennst den Kausalverlauf ja en detail.

NUR: Eine wertungsfreie Kausalbetrachtung, bei der jedes Bausteinchen gleichviel (Un-)Wert hat, ist blanke Augenwischerei. Das weißt Du auch, sonst müssten wir zurück zurück zurück, bis zur französischen Revolution und weiter bis zu Katharina der Groß etc etc. Alles ist ursächlich, eins gibt dem anderen die Hand. All das ändert aber nichts daran, dass AKTUELL eine kleine Separatistenbewegung von Russland aufgepäppelt und am Leben gehalten wird, um Russlands geopolitischen Interessen gnadenlos durchzusetzen. Schön dass wir inzwischen auch wissen, dass Putin notfalls auch in zwei Wochen in Kiev einmarschieren kann und das Novorossia eines seiner Lieblingsziele zu sein scheint. Es muss Dir doch wie Schuppen von den Augen fallen, dass hier ein gewiefter Machtmensch eine sich bietende Gelegenheit geschnappt hat, um seine ureigensten Fantasien Wirklichkeit werden zu lassen. Wenn Du jemandem, den Du nicht magst ein Bein stellst und der Hinfällt, worauf aus dem Hinterhalt ein Verrückter über ihn herfällt, bist Du dann an dieser Entwicklung schuld? Kausal betrachtet ja, nicht jedoch im Sinne der Zurechnenbarkeit.

Da hier einige gerne mit strafrechtlichen Begrifflichkeiten herumspielen, hier gleich die entsprechenden Erläuterungen zu den Kausalitätstheorien im Strafrecht:
https://www.jura.uni-tuebingen.de/profe ... eorien.pdf

Geopolitische Interessen gibt es auf beiden Seiten. Sie werden nicht minder gnadenlos auf beiden Seiten verfolgt.
Wenn konkrete Gefahr für Kiew bestehen würde, dann wäre darüber kein Wort gefallen.

Alex KA hat geschrieben:Russische Soldaten in Krim waren auch legal, weil dort russische Militärbasis stationiert, bestimmte Zahl von Soldaten in Vertrag abgesprochen..

ja, im Vertragsbereich, also auf den Kriegsschiffen und im Hafen. Außerhalb nur als Privatperson im Freigang. Erspar uns bitte diese unterirdischen Scheinargumente. Das ist in etwa das gleich Niveau wie die fröhlichen Urlauber aus Russland die mit ihren Dienstfahrzeugen in der Ukraine tätig sind oder sich dahin verlaufen haben. In Russland mag man sich an solche absurden Arugmentationsketten gewöhnt haben, hier erzeugt man damit ein müdes Lächeln.

Gunnar hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Russische Soldaten in Krim waren auch legal, weil dort russische Militärbasis stationiert, bestimmte Zahl von Soldaten in Vertrag abgesprochen..

ja, im Vertragsbereich, also auf den Kriegsschiffen und im Hafen. Außerhalb nur als Privatperson im Freigang. Erspar uns bitte diese unterirdischen Scheinargumente. Das ist in etwa das gleich Niveau wie die fröhlichen Urlauber aus Russland die mit ihren Dienstfahrzeugen in der Ukraine tätig sind oder sich dahin verlaufen haben. In Russland mag man sich an solche absurden Arugmentationsketten gewöhnt haben, hier erzeugt man damit ein müdes Lächeln.

Aber Regierung in Kiew ist illegal an die Macht gekommen, unter diesen Umständen müsste man entsprechen Reagieren.. Hat nicht geklappt mit Krim, was?
Wie bewerten sie das ihre Kanzlerin illegale Regierung in Kiew mit Geld versorgt damit unsere Bürger getötet werden?