Russland-Forum, das Original

Sportsfreund hat geschrieben:
mir ist nicht ganz klar, warum verlieren, wenn manipulieren?
Wenn..., dann richtig!
(wie Lukaschenko heute oder Kutschma/Janukovitsch im November2004)
Sonnst verliert das ganze den jeglichen Sinn...


Dass Yanukovitsch besser wäre...
Yuschtschenko hat Visumpflicht für die EU- und USA-Bürger abgeschafft,
Prozentualgesehen kommen mehr Touristen ins Land als mit Visumpflicht.
Mehr Touristen- mehr Geld kommt ins Land.

Yanukovitsch in Kiev an der Macht wäre besser für Russland,
aber kaum für die Ukraine.


P.S. dass Yanukovitsch nach allen Wahlmanipulationen aus dem Jahr 2004
noch kandidieren darf, ist ein ukrainischer Wunder.
(Klar zu Sowjetzeiten hat er 2 Mal im Knast unschuldig gesessen,
ein ukrainischer Solzhenitzyn...)

Durchaus interessante These! Jutschenko ist besser für die Ukraine? Darum wird dort plötzlich alles teurer? Und weswegen will die erdrückende Mehrheit der ukrainischen Wähler ihn loswerden?

Und ob es der Ukraine bei der EU wirklich besser geht? Russland und CHina sind die aufsteigenden Mächte. Sie werden in 50 Jahren das Sagen haben und in der Wirtschaft nicht zu übertrumpfen sein.

Im Westen herrscht selbstverständlich eine Russofobie. Man schaue mal auf unsere Bundeskanzlerin. Sie lebt ja immer noch in der Vergangenheit und traut Bush (!!!) mehr über den Weg als Putin. ich denke, der Hauptunterschied ist: Russland liegt noch in Europa und die Amis hinter dem grossen Teich. Daher mehr Angst vor Russland.

@Bephep:

"Hier will keiner Russland aus Europa verbannen.Nur Russland will noch nicht nach Europa. "

Wie meisnt du das jetzt? Was soll Russland in Europa? Etwa alle seine Rechte abgeben und sich von einer Art EU steuern lassen? Oder die Idiologie übernehmen, und meinen die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben und bei jedem Streit anderer Länder seinen Senf dazugeben?

So ist es doch, oder nicht?
Die EU glaubt genau zu wissen, wie eine bessere Welt aussehen muss. Und mischt hier und da kräftig mit (wenn auch ohne Waffengewalt).

Die Geschichte mit den Mohammed-Karikaturen war ja wohl die Höhe. Das hätte ich eher den Amerikanern zugetraut, aber nicht der europäischen Presse. Und dann ziehen immer mehr Leute mit. Die EU ist genauso intollerant, wie auch andere Staaten der Welt. Nur wenn man in der Brühe hier sitzt, bekommt man das nicht unbedingt mit. Sah man schon an der recht schwach ausfallenden Kritik, die hier an Karikaturen geübt wurde...

Edik hat geschrieben: Die Geschichte mit den Mohammed-Karikaturen war ja wohl die Höhe. Das hätte ich eher den Amerikanern zugetraut, aber nicht der europäischen Presse. Und dann ziehen immer mehr Leute mit. Die EU ist genauso intollerant, wie auch andere Staaten der Welt. Nur wenn man in der Brühe hier sitzt, bekommt man das nicht unbedingt mit. Sah man schon an der recht schwach ausfallenden Kritik, die hier an Karikaturen geübt wurde...

Hast du die Karrikaturen gesehen?
Ich nicht! Und viele, viele viele, die sich gleich wahnsinnig darueber aufgeregt haben, auch nicht!

Wie weit wollen wir uns denn von anderen Religionen vorschreiben lassen, was wir einerseits nicht sagen, aber andererseits zu tolerieren haben? Mich als Unglaeubiger bezeichnen zu lassen, den man toeten darf (und sogar muss, wenn man im Paradies Jungfrauen poppen moechte), das ist O.K.!
Aber selber mal Kritik auessern, und wenn es in der bei uns durchaus ueblichen Form von Karrikaturen ist (die mit Sicherheit noch einer der harmloseren ist), das ist nicht erlaubt?!?!?

Andere Kulturen/Religionen/Voelker zu akzeptieren heisst nicht ihnen irgendwo rein zu kriechen, sondern z.B. das ein Mord an einem Angehoerigen einer solchen Gruppe genauso behandelt/verfolgt/geandet wird, wie ein Mord an einem Mitglied der eigenen Gruppe.

Gerade die Sache mit den Karikaturen ist nicht geeignet zu zeigen, wie Intolerant Europa ist! Vielmehr kann es als Beispiel dienen, wie intolerant grosse Teile der Moslems sind.
Und auch als Beispiel dafuer, wie wenig selbstbewusst die Europaeischen Staaten mittlerweile sind. Lasst sie doch toben!
Toben sie in unsrem Land: Ausweisen!
Toben sie in ihrem Land: Lasst sie!
Greifen sie die Botschaften an: Dann schliessen wir sie eben! Visa gibts dann aber auch keine mehr! Und Touristen werden dann auch keine mehr kommen!

Dietrich

ein Mann zum verlieben hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:
Ein solches "Feindbild", welches jahrzehntelang in die Menschen eingetrichtert wurde, laesst sich nicht in einer Generation wieder geradebiegen.

Nur zur Information: die jungere Generation in Russland ist viel mehr antiamerikanisch als die ältere.

Glaubst er das? Wie alt ist er wohl selber? Sprichts er von denen, die Popsa hoeren? Hollywoodfilme und MuzTV schauen?

Oder meint er nur die netten jungen Maenner von der NBP? Oder "Pfadfinderorganisationen", die in "unsere" und folglich auch in "nicht-unsere" unterteilen?

Na ja, ob er "echt" ist - ich wage es zu bezweifeln. Allerdings gibt eine Minderheit in Russland, die tatsaechlich so monokausal denkt wie er.

waldmeister hat geschrieben: Na ja, ob er "echt" ist - ich wage es zu bezweifeln. Allerdings gibt eine Minderheit in Russland, die tatsaechlich so monokausal denkt wie er.

Kommt mir trotzdem manchmal zu uebertrieben und einseitig vor und nimmt ab und an sogar schon karrikaturistische Zuege an.

Edik hat geschrieben:
Jutschenko ist besser für die Ukraine?
Darum wird dort plötzlich alles teurer?
Und weswegen will die erdrückende Mehrheit der ukrainischen Wähler ihn loswerden?

Und ob es der Ukraine bei der EU wirklich besser geht?
Russland und CHina sind die aufsteigenden Mächte.
Sie werden in 50 Jahren das Sagen haben und in der Wirtschaft nicht zu übertrumpfen sein.

Wo auf der Welt wird es etwas billiger?
etwa in China oder Russland?
Was genau wird billiger? DVD-Player? noch etwas?
Es ist weltweit so... alles wird teuerer als vorher... auch die Arbeit...
und nicht nur in Europa oder den USA.
In Russland, in der Ukraine, in China steigen die Löhne auch...
Warum sollen die Preise es nicht tun?

Zum 50jährigen Ziel von China und Russland...
in 50 Jahre reden wir darüber.
(als ob China in 50 Jahre genauso diktatorisch regiert wird...
die KP of China gibt den Staatsruder früher oder später der Marktwirtschaft ab...)

Dietrich
Ich habe die Karikaturen gesehen,fuer mich kein Problem da werden Politiker und Kirche schlimmer gezeichnet.
Ansonsten bin ich voll Deiner Meinung.
Und
Sure 9 Ayeh 122:
O Gläubige, töte die Ungläubigen, die in euerer Nachbarschaft wohnen; lasst sie eure ganze Strenge fühlen und wisst, dass Allah mit denen ist, welche ihn fürchten.
Sure 5 Ayeh 51:
O Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden, denn sie sind nur einer des anderen Freund. Ein ungerechtes Volk leitet Allah nicht.
In Afganistan wird ein Mann angeklagt der zum Christentum uebergetreten ist nach der Scharia soll er zum Tode verurteilt werden.Ist hier jeden Tag in der Zeitung zu lesen.

@ Bephep

Hallo Bephep,

In Afganistan wird ein Mann angeklagt der zum Christentum uebergetreten ist nach der Scharia soll er zum Tode verurteilt werden.Ist hier jeden Tag in der Zeitung zu lesen.

Der ist inzwischen frei und vermutlich schon auf dem Weg nach Italien 8)

Gruss
Wolf

Das der auf freiem Fuß ist, verdankt er mit sicherheit dem massiven Druck aus dem Ausland.

Da waren ja schon Androhungen wie "Geldhahn zudrehen" etc. zu vernehmen. Und genau das ist der richtige Weg.

Wer gegen internationale Spielregeln verstößt, muss daraus Konsequenzen spüren. Geldhahn abdrehen, Visa verweigern etc. Ich finde, das sind durchaus probate Mittel.

Zu dem Streit mit den Karrikaturen gibt es noch eine nette Geschichte am Rand. Die Traditionsbrauerei Holsten wurde vor einiger Zeit an Carlsberg verkauft und produzierte nur noch unter dem Label Carlsberg.

Da die Moslems alles geächtet haben, was aus Dänemark kommt, musste das Label Holsten ganz schnell reaktiviert werden, damit dieses in den muslimischen Staaten abgesetzt werden konnte.

Somit hat der Karrikaturenstreit zumindest für eine Zeit in Hamburg Arbeitsplätze erhalten.

Gruß
Michael

Natürlich habe ich die Karikaturen gesehen, sonst würde ich nicht über sie schreiben.

Aber Dietrich, du selbst schreibst ein "grosser Teil der Moslems". Ich würde dann von Islamisten reden. Und deren Anteil ist garnicht so groß und spricht schon garnicht für die Bevölkerung. Kritik zu üben an den Terroristischen Anschlägen ist selbstverständlich ok, aber Allah zeichnerisch darstellen, obwohl man genau weiß, dass man alle Moslems (nicht Islamisten!!!) damit verletzt, ist meiner Meinung nach ziehmlich unverschämt und in der heutigen zeit arg fahrlässig!

Gerade in Europa sagen doch alle den anscheinend auswendig gelernten Satz auf, man solle nicht etwas mit Gleichem vergelten.
Und als Christ, deren Vorfahren froh und munter auf Kreuzzügen Andersgläubige abgeschlachtet haben, sollte man mit dieser Sache etwas vorsichtiger umgehen.

Hier wird im Grunde genommen das Selbe betrieben, wie dahinten: pauschalisierungen ohne Ende.

Aber vielleicht sind wir schon etwas vom Thema abgekommen...

Hallo Edik,

das entspricht aber in keiner Art und Weise der Pressefreiheit.
Wenn Putin und Berlusconi der Presse nichts vorschreiben dürfen, darf meiner Meinung nach eine Religionsgemeinschaft das erst Recht nicht.

Zensur beginnt immer mit Verboten !

Es ist langsam an der Zeit, dass sich auch der Islam reformiert und nicht mit einer Glaubensauslegung aus dem vorletzten Jahrtausen im Jahre 2006 durch die Weltgeschichte turnt.

Die Welt hat sich geändert, da muss man eben alles an die neuen Gegebenheiten anpassen.

Gruß
Michael