Russland-Forum, das Original

Wieso stellt ihr Russland da, als ob es eine Diktatur sei? es hat eine Verfassung in dem das Demonstrationsrecht drin gibt, es gab doch diese Demo oder nicht?

zum System, Präsident Medwedew macht jetzt die Untersuchung, es zeigt, das es nach so Demonstrationen eine Wirkung gibt, das System als nicht Nord Korea ist, so wie viele es gerne oft sehen.

Mista hat geschrieben:Hast schon wieder Fragen und Antworten durcheinander gebracht

Vergleiche mal seine Antwort auf deine Frage "Wo ist die?" (die Alternative):

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Und wo ist die? Wer sagt mir, dass die, die die heutige Regierung absägen wollen, nicht auch nur an den Fleischtöpfen interessiert sind? Es kann viel schlimmer kommen, glaub mir!

Fast überall. Ich. Aber auch viel viel besser.

und wie du seine Antwort umgedreht hast:

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:... Wer sagt mir, dass die, die die heutige Regierung absägen wollen, nicht auch nur an den Fleischtöpfen interessiert sind?..

...Ich...

Deine so wunderbar sarkastische Bemerkung

pippie hat geschrieben:Donnerwetter, ich wußte nicht, dass du über so umfassende Informationen verfügst!

hat also keinen Sinn.

Ich habe 3 Fragen hintereinander gestellt. Er hat genau diese 3 Fragen in der Reihenfolge beantwortet. Tut mir leid, dass du das nicht erkannt hast. Sollte ich Dietrich falsch verstanden haben, hätte er sich doch sicher gemeldet! Oder fühlst du dich als sein "Fragenbeantworter"?
Wenn meine Bemerkungen für dich keinen Sinn machen, ignorier sie doch einfach. Dann merkt nicht gleich Jeder, dass du sie nicht verstehst.
Ich habe es übrigens nicht nötig, irgendwelche Bemerkungen, von wem auch immer, umzudrehen.

J.Eckel hat geschrieben:Wieso stellt ihr Russland da, als ob es eine Diktatur sei? es hat eine Verfassung in dem das Demonstrationsrecht drin gibt, es gab doch diese Demo oder nicht?

Ja, Russland hat ein Demonstrationsrecht. Allerdings wurden in der Vergangenheit entweder Demos nicht genehmigt, oder sie mussten am A... der Welt abgehalten werden. Und wenn dann, wie am Tag nach der Wahl eine Demo für 300 Leute genehmigt ist und plötzlich 3000 kommen, dann wird der Organisator (also der, der die Anmeldung gemacht hatte) verhaftet und zu 15 Tagen Arrest verurteilt....
Was ist das für ein Demonstrationsrecht?

J.Eckel hat geschrieben:zum System, Präsident Medwedew macht jetzt die Untersuchung, es zeigt, das es nach so Demonstrationen eine Wirkung gibt

Oh! Eine Untersuchung! Wegen der Demonstrationen?
Nachdem vorher trotz hunderten von Videos und Berichten im Internet von allen wichtigen Stellen erklärt wurde, die Wahlen seien bestens und ohne Fälschungen abgelaufen.
DA hätten die Untersuchungen angekündigt werden müssen.
Danach waren die Demonstrationen erstmal von H. Clinton persönlich organisiert. Also alle Teilnehmer waren quasi Kollaborateure mit dem bösen Feind. Aber irgendwie kamen dann doch leider viel zu viele....
Jetzt plötzlich werden doch Untersuchungen durchgeführt?

Wegen des guten demokratischen Demonstrationsrechts?
Oder weil sonst jedes Wochenende hunderttausende mehr auf die Straße gehen würden und Russlands Ansehen in der Welt ganz den Bach runtergeht?

Und trotzdem ist es besser, es wird jetzt gemacht, als gar nicht - oder?!

Dietrich, Medwedew und Putin, die meisten dort haben eine sowjetische Vergangenheit + ihnen sitzen die 90er Jahre in den Knochen. Wenn man Firmen leitet, oder man halt an der Macht sitzt, so kann es passieren, dasman denktohne mich geht die Firma oder das Land geht nicht weiter, also brauch es mich, als der Garant für eine Stabilität, manche tricksen auch um weiter im Vorstand zu bleiben.

Die Erfahrungen der End 80er und 90er Jahre prägen sogar mich, der nur ein paar Momente das erlebt hat. Das heutige Verhalten ist für diese Menschen ok so, das System lässt auch nicht viel weiter zu. Man darf Medwedew oder Putin, bzw diese vielen Kerle dort mit einem Andropow oder den Bolschewisten der ersten Stunden vergleichen. Beide haben bewiesen das sie zu Entwicklungen fähig sind, wir wissen doch überhaupt nicht wie die Macht in Russland funktioniert, das ist ein riesen Staat, ich würde mich freuen wenn ich überhaupt die Funktionien der Baubehörde im Gebiet Krasnodar verstehen würde, also wie kann man jetzt so einfach sagen die Fäden von Mededew sind oder Putin, das funktioniert so nicht, etwaige Fälschungen werden oft auf niedrigster, bzw oberer Ebene gemacht, kann mir aber nicht vorstellen das die beiden in der Technik einer Fälschung etwas zu tun hatten, höchstens sie haben das einfach mal so geduldet wie so Bush schon sagte... "for the sake of the country" macht mal was, sind aber alles Behauptungen, dafür sind die Gerichte da, die müssen das untersuchen.

Es wurde eine Demonstration abgehalten, anders als in den 90ern wurden dabei nicht auf Menschen geschossen, oder diese geschlagen. Ich finde Verhaftungen ok so, wenn nur 300 angemeldet wurden, so dürfen auch nur 300 kommen, die anderen bekommen einen Platzverweis, ist so ok für mich.
Ich kenne das aber schon so beim Flugschalter, da machen die ne Linie auf und schon stürmen die Einheimischen rannnn... kümmern sich nicht um die Ordnung, so ist es mit den Demos da auch

es macht immer Sinn, auch die Menschen etwas in ihren Lebensläufen zu begleiten.
Einen Wähler der JR gewählt hat kenne ich sehr gut, natürlich habe ich nach seinen Beweggründen gefragt. Er ist Journalist und gehört der Generation Medwedew an, bzw ist sogar etwas älter, er schreibt sehr kritisch und musste schon oft die Zeitungen wechseln.
Für ihn ist es die Angst vor dem Chaos, das bewegte ihn, der Zerfall der UdSSR, die Flucht als ethnischer Russe aus dem Kaukasus sowie eine gewisse Heimatlosigkeit der ethnischen Russen aus den Ländern der UdSSR die nun in der RF leben. JR ist so ein Garant, bzw nicht JR, sondern eher Putin als Symbol dieser Stabilität.
Nicht jeder Russe dort ist ein Facebooker, also gehört einer gewissen Altersstruktur an. Den "Kleinen" kann das Chaos der End 80er und 90er egal sein, sie wollen etwas anderes, kennen das auch nicht.
Unterstelle Putin und Mewedew das sie auch nur das beste wollen für Russland, so verstehe ich nun seine Ankündigung auf Untersuchung, das er andere Ängste hat und Visionen als ein 18er jähriger Facebooker ist klar.

Dietrich hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:Falls es irgendwen interessiert, meine Zusammenfassung der aktuellen Situation für meine Freunde: Link

Du schriebst:

Viele bleiben nicht aus Passivität sondern bewusst zu Hause - sicher auch morgen, wenn eine landesweite Protestaktion angekündigt ist. Zum einen ist im Moment niemandem an einer Destabilisierung gelegen. Zum anderen gibt es auch keine wirklich fähige Opposition. Käme es nun zu einer Revolution, würden wie in den 1990er Jahren irgendwelche zwielichtigen Geschäftsmänner mit Beziehungen nach Amerika das Ruder übernehmen - so die Sorge

Ist das echt so? Hast du das in Gesprächen so herausgefunden, oder worauf fundiert deine Einschätzung?
Versteh mich nicht falsch. Ich will das nicht bezweifeln! Interessiert mich eben nur...

Diese Einschätzung habe ich entsprechend den sehr intensiven Gesprächen unter meinen Kollegen und in meinem russischen Freundes- und Verwandtenkreis getroffen. Das kann eine subjektive Wahrnehmung sein, klar. Aber auch in Facebook gibt es dementsprechende Gruppen, die keineswegs nach наши klingen: http://vkontakte.ru/event32926608. Beispielsweise mal ein interessantes Zitat aus dieser Gruppe:

Господа митингующие, можете меня освистать, но сначала прочтите.

Да, выборы были не самыми чистыми за последнее время. Но посмотрите правде в глаза, отчасти мы сами виноваты! Почему? Потому что своим наплевательским отношением запустили ситуацию. Русские перестали отстаивать свои права давным давно. Как часто люди идут в суд из-за иногда мелочного нарушения? Из-за среднего? Кто из автолюбителей не "расчитывается на месте"? Мы сами кормим коррупционного зверя, и сами его растим. Потом правда когда видим, что зверятка то стал нам ногу отгрызать решили идти на митинг. Себя в первую очередь надо менять, законным путем отстаивать свои права, по закону отвечать за проступки, причем делать это всегда и везде, а не только когда приспичит. Воспитывать надо в себе граждан, а не стадо. И думать, думать над каждой долей информации, она в нынешнее время очень опасна ибо легко перевирается и переворачивается с ног на голову.
Почему нужно идти на митинги, а не в суд? Потому что проще! Но проще не всегда правильнее. Когда коррумпированный чиновник Перепупенко просит взятки, надо не давать, а идти в прокуратуру, и когда 100, 200, 1000 человек заявят на него, тогда ему уже не откупится, не запугать, сил все равно не хватит. Но мы боимся, или ленимся. Так может хватит тогда горлапанить на площадях а продажности и нечестности, а начать воспитывать в себе нормальное, гражданское общество?

Im Moment bin ich stolz auf beide Seiten - am Samstag ist es zu keiner Eskalation gekommen! Einfach mal normale Demokratie, mit Berichten im TV und so weiter. Als hätte man im Kreml das Signal verstanden (und hoffe, dass der Frost ukrainische Ergebnisse verhindert). Aber ebenso auf Seite der Demonstranten - eine Eskalation bringt das Land im Moment definitiv nicht weiter!

Mein Eindruck ist der: Putin (der sich ja durch seinem Presseheini von ER distanzieren lassen hat) wird Untersuchungen anordnen, man wird rausfinden: Ja, es gab Wahlfälschungen, aber nicht in so wesentlichem Ausmaß, dass es das Ergebnis maßgeblich beeinflusst hat und man Neuwahlen bräuchte. Die "Schuldigen" werden "zur Verantwortung gezogen", Putin macht draus noch ein bisschen Eigen-PR und stell sich wieder als den coolen Typ da, der alles im Griff hat.

J.Eckel hat geschrieben:Es wurde eine Demonstration abgehalten, anders als in den 90ern wurden dabei nicht auf Menschen geschossen, oder diese geschlagen. Ich finde Verhaftungen ok so, wenn nur 300 angemeldet wurden, so dürfen auch nur 300 kommen, die anderen bekommen einen Platzverweis, ist so ok für mich.

Wen sollte man deine Meinung nach in diesem Fall verhaften? (und für 15 Tage in den Knast stecken!!!)

Jeden der nach dem Erreichen der Zahl 300 noch auf seinem verfassungsmäßigem Recht besteht, an einer genehmigten Demonstration teilzunehmen?

Den Organisator, der vielleicht wirklich nur mit 300 Leuten gerechnet hatte? Was soll der tun, wenn plötzlich der 301te um die Ecke kommt? Ihn verscheuchen?

Dann werden demnächst alle Demonstrationen nur mit 300 Leuten genehmigt und dann schnell mit Naschis "aufgefüllt". Danach kann man dann jeden verhaften und "das ist O.K. so"...

Ein meiner Meinung nach scharfer aber lesenswerter Artikel:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 58996.html

Am besten hat mir der zitierte Abschnitt über Leonid Parfjonow gefallen:

Wer behaupte, die russische Zivilgesellschaft demonstriere, weil die amerikanische Außenministerin Hillary Clinton sie per SMS dazu aufgefordert habe, der sei hinterhältig oder nicht ganz bei Trost, sagt Parfjonow in Anspielung auf eine Äußerung Putins.