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Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 01:37
von Axel Henrich
CSB_Wolf hat geschrieben:Die Türkei sperrt den Bosporus für Russische Schiffe, auch Kriegsschiffe
Hattest du nicht kuerzlich erst darueber geunkt? Habe aber noch nix gehoert.
Hier mal interessehalber kurz zum
Vertrag von Montreux:
Die Meerengen gelten als internationaler Schifffahrtsweg, gemäß Artikel 2 genießen Handelsschiffe, unbesehen ihrer Ladung oder Flagge, während Friedenszeiten die freie Durchfahrt. Die türkischen Behörden können nur sanitäre oder Sicherheitskontrollen durchführen und Gebühren erheben, aber nicht die Passage verbieten. In Kriegszeiten dürfen alle Handelsschiffe der Staaten passieren, die nicht mit der Türkei im Krieg stehen, dürfen aber einem Feind der Türkei keine Hilfe leisten.
Für Kriegsschiffe gelten besondere Regeln. In Friedenszeiten muss der Türkei die Durchfahrt eines Kriegsschiffes auf diplomatischem Wege vorher mitgeteilt werden, in der Regel acht Tage zuvor. Kriegsschiffe von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, dürfen sich nicht länger als 21 Tage im Schwarzen Meer aufhalten. Die Tonnage von Kriegsschiffen der Nichtanrainer-Staaten, welche gleichzeitig durch die Meerengen fahren, dürfen 15.000 Tonnen nicht überschreiten (Artikel 11 und 14). Weiterhin dürfen Überwasser-Kriegsschiffe mit mehr als 10.000 ts Verdrängung und U-Boote von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, sowie Flugzeugträger generell die Meerenge nicht passieren. Befindet sich die Türkei in einem Krieg, so stellt das Abkommen die Durchfahrt von Kriegsschiffen völlig in das Ermessen der türkischen Regierung.
-ah-
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 01:45
von CSB_Wolf
Dietrich hat geschrieben:da hauptsächlich frische Rekruten hinschickt (was ich für Quatsch halte), dann macht er garantiert einen riesen Fehler.
Aber wie eingangs gesagt... so richtig glauben kann ich es nicht. Aber Putin überrascht selbst mich immer wieder.
Das kann ich mir auch nicht vorstellen, die haben aus Afghanistan auch gelernt. Was die Blockade des Bosporus anbelangt, da bewegt sich die Türkei auf sehr, sehr dünnem Eis.
Das lassen die Russen sich nicht gefallen, vielleicht erklärt das auch die Alambereitschaft und masive Verstärkung in Armenien. Wenn das zuteffen sollte, dann werden garantiert von den Russen sofort und schnell Nägel mit Köpfen gemacht. Würde mich nicht wundern wenn dabei die Ukraine auch gleich mit besetzt wird und die alten verhältnisse wieder hergestellt würden.
Gruss
wolf
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 01:48
von Sachse007
das wäre mit Sicherheit KEINE gute Idee. Hat Putin nicht einmal selbst gesagt, dass bei Bodentruppen ständig das Problem besteht, dann als Besatzer gesehen zu werden? Lasst das man schön die Kurden, die Syrische Armee und (eventuell) den Iran machen. Die sind beteiligt. Aber eine ganz andere Frage: Wo, zum Teufel steckt eigentlich Israel? Sind die nicht auch ein Land, welches an Syrien angrenzt? Und eigentlich kommen Tel Aviv und Moskau nicht allzu schlecht miteinander zurecht...
„Weil russische Flugzeuge keine Angriffe gegen uns vorhaben, schießen wir sie nicht automatisch ab“, sagte Jaalon weiter. „Wir behindern sie nicht in Syrien und sie behindern uns nicht.“ Wann sich der Vorfall ereignete, sagte der Minister nicht. Eine Stellungnahme der russischen Seite liegt nicht vor.
Weiterlesen:
http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... z3t0vGliqI
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 02:03
von CSB_Wolf
Axel Henrich hat geschrieben:CSB_Wolf hat geschrieben:Die Türkei sperrt den Bosporus für Russische Schiffe, auch Kriegsschiffe
Hattest du nicht kuerzlich erst darueber geunkt? Habe aber noch nix gehoert.
Hier mal interessehalber kurz zum
Vertrag von Montreux:
...
Ja da war mal was, ich kann mich aber im Moment nicht daran erinnern. Meine Vermutung ist, das Russland noch wartet bis alle Touristen aus der Türkei zurück sind und das dann etwas abgeht. Das erklärt auch warum Putin nicht mit Erdogan sprechen will. Auf der anderen Seite habe ich auch gelesen das die Türkei seinerseits über 10 000 Soldaten in Stellung gebracht hat um in Syrien einzumaschieren.
Warscheinlich gezielte und konzentierte Luftschläge auf sämtliche Militätbasen und Teilbesetzung der Türkei, dass Russland dazu iin der Lage ist steht ausser Frage. Ich vermute auch das dann die Ukraine besetzt wird und die Amis rausgeworfen werden. Ob der Ami das Risiko eine 3. Weltkriegs eingeht möchte ich sehr stark bezweifeln. Der Abschuss letzte Woche war für Russland eine klasische Steilvorlage. Auf die NATO darf Erdogan und auch der Ami sich nicht verlassen. Ausser den immer Kriegsgeilen Engländer und den Franzosen geht keiner freiwillig in einen Krieg gegen die Türken. Die Polen vielleicht noch, so doof wie die sind würde ich es denen noch zutrauen und Deutschland, die haben im Moment andere Probleme und zudem ist das Volk dagegen. Ich hoffe natürlich das ich mit meiner Vermutung falsch liege, aber man weiss ja nie was alles kommt.
Gruss
wolf
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 03:27
von Haya
Moin Moin,
Lieber Gunnar,
Wenn Putin anfängt, im großen Stil Westeuropäer rauszuschmeißen, dann kann er auch gleich eine Mauer bauen
Wozu? Die Ukrainer tuen das doch schon!
Gruß
Haya
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 11:27
von Wladimir30
Dietrich hat geschrieben:Aber Putin überrascht selbst mich immer wieder.
Positiv oder negativ?
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 12:09
von Dietrich
CSB_Wolf hat geschrieben:Warscheinlich gezielte und konzentierte Luftschläge auf sämtliche Militätbasen und Teilbesetzung der Türkei, dass Russland dazu iin der Lage ist steht ausser Frage. Ich vermute auch das dann die Ukraine besetzt wird und die Amis rausgeworfen werden.
Das wäre also für dich im Bereich des Möglichen?
Und dann erzählst du was von
Kriegsgeilen Engländer und den Franzosen
?
In Bezug auf Russland wäre das deiner Meinung nach aber durchaus in Ordnung und natürlich keine Agression, oder?
Und ganz davon abgesehen.... mit ihren 2 oder 3 Dutzend Flugzeugen in Syrien "konzentrierte Luftschläge auf sämtliche Militärbasen"? **Lach**
nach der ersten Bombe auf eine türkische Basis sind die Hälfte der russischen Flugzeuge vom Himmel geholt und kurze Zeit später dann der Rest.
Soooo unvorbereitet ist der NATO-Staat Türkei ja nun auch nicht.
Du hast doch bestimmt die (angeblichen) die Worte des (angeblichen) Piloten gehört: Wir haben die Rakete die uns getroffen hat weder gesehen noch irgendwie bemerkt.
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 12:11
von Dietrich
Wladimir30 hat geschrieben:Dietrich hat geschrieben:Aber Putin überrascht selbst mich immer wieder.
Positiv oder negativ?
Bei "positiv" ist meine Schwelle für das überrascht sein wesentlich niedriger. Ist aber unwahrscheinlich. Ich meinte schon negativ, denn es ging ja um 150.000 Mann für eine Bodenoffensive in Syrien. Auch wenn das für manche vielleicht eine positive Überraschung darstellen würde....
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 12:18
von Lucius
Ich kriege hier langsam das Würgen ... diese ständige Glorifizierung von Russlands Politik und Putin. Wo ist der Themenbezug??? Keine Reflexion und Quellen (nicht russischen Ursprungs) werden zu diversen Themen oft völlig ignoriert oder negiert. Benennt doch das Forum um, damit die Leute sich nicht diesen narzisstischen Blödsinn antun müssen bzw. falsche Erwartungen haben, z.B. in: Russland und Putin machen mich geil!
Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen
Verfasst: 01 Dez 2015, 13:07
von Norbert
Lucius hat geschrieben:Benennt doch das Forum um, damit die Leute sich nicht diesen narzisstischen Blödsinn antun müssen bzw. falsche Erwartungen haben, z.B. in: Russland und Putin machen mich geil!
Bitte gleich: Ihr-habt-die-Wahl-Russland-hassen-oder-Russland-lieben-Forum. Denn es gibt hier bekanntlich beide Lager, und viel zu selten den Kompromiss dazwischen. (Beziehungsweise haben diejenigen keine Lust mehr auf die Grabenkämpfe im politischen Teil des Forums.)