Russland-Forum, das Original

Zejtnot hat geschrieben:Wenn alle schreien, dass Russland das Gas missbraucht, um politische Feinde abzustrafen ... aber hallo ... die EU verhängt genauso Sanktionen gegen Weißrussland, wenn denen Lukaschenko denen nicht passt. Das ist einfach Realität im politischen Business, auf allen Seiten.

Bei der Preisgestaltung muss man eher sagen: Russland missbraucht das Gas, um politische Freunde zu belohnen.
Was zahlen wir eigentlich für das Gas aus Norwegen u.ä. So sehr anders kann der Preis ja nicht sein.

Naja, "mißbraucht" ??
Wenn mein Schwager Autohändler ist und mir den Neuwagen kulanterweise für lau durchreicht, wer oder was wird dann von wem mißbraucht ?
Und wie ist das, wenn die USA für Tschechien als Dank für die Radarstation die Visum-Pflicht abschafft und Geldgeschenke für "wissenschaftliche Studien" sendet ?

Übrigens las ich irgendwo, daß die bisherige Ablehnung der Russen zur Einigung darauf beruht habe, daß die UA keine Russen in der Beobachter-Gruppe haben wollte......wenn ja, warum wohl ?

Gruß
Kundun

Kundun hat geschrieben:Übrigens las ich irgendwo, daß die bisherige Ablehnung der Russen zur Einigung darauf beruht habe, daß die UA keine Russen in der Beobachter-Gruppe haben wollte......wenn ja, warum wohl ?

In der Hinsicht gibt es hier seit gestern Abend dauernd leicht abgewandelte Versionen in den Nachrichten. Unterm Strich läuft es aber darauf hinaus.

Nur die 'Gründe', auf die sich die UA 'beruft', wechseln dabei. Mal soll die EU schuld sein, mal die Russen.

Was übrigens die Gaspreise an Norwegen angeht: Da bin ich kein Experte, aber meines Wissens läuft das - auch wenn Norwegen nicht in der EU ist - hier nicht so einfach als Deal unter Kumpeln.
Aber aufgrund von Kooperationen bei der Lagerstättenerkundung und Erschließung gibt es da langfristige Lieferverträge und Preisvereinbarungen.

Sollte eigentlich eigenlich nur eine sachliche Diskussion sein, aber diese Komentare wie Ukrainer sind Verbrecher. Die ukrainische Regierung wurde zum unterschied der RF demokratisch gewaehlt und wenn sie die Arbeit nicht ordentlich machen wird sie abgewaehlt. Das ist halt Demokratie. Egal welche Regierung in der Ukraine kommen wird, sie werden nie ihre Unabhaenigeit aufgeben davon bin ich ueberzeugt.
Hat irgendjemand beweise, dass die Ukraine Gas fuer sich abgezeigt hat? Niemand wie auch nicht einmal die RF kann es nachweisen. Wieder einmal nur billige Propaganda.
Ukraine soll das Gas abgedreht haben? Ist aber unmoeglich den es gibt 3 Linien und die UA kann sie nicht abdrehen das wurde von den Ukrainer glaubhaft bestaetigt.
Im ukrainischen TV wird kein boeses Wort ueber die Gazprom bzw Russland geredet sondern bleiben immer sachlich.
Ich stehe weder auf der UA Seite noch auf der RF Seite sodern versuche das ganze Geschehen neutral zu betrachten. Lass mich von keine Medien beeiflussen.
Wuensch euch ein schoenes Wochenende, am Montag sind leider der lange Neujahrsurlaub vorbei und muessen alle wieder arbeiten.

minsk-by hat geschrieben:Sollte eigentlich eigenlich nur eine sachliche Diskussion sein, aber diese Komentare wie Ukrainer sind Verbrecher. .

Du stellst leider nur Behauptungen auf und reagierst grundsätzlich nicht, wenn man deine "Ausführungen" sachlich kommentiert.

minsk-by hat geschrieben:Hat irgendjemand beweise, dass die Ukraine Gas fuer sich abgezeigt hat? Niemand wie auch nicht einmal die RF kann es nachweisen. Wieder einmal nur billige Propaganda. .

Für den Gasstreit 2005 hatte die Ukraine zugegeben sogar die Lagerstellen von Gazprom leergeräumt zu haben. Mussten sie dann nachzahlen. Jetzt hat die Ukraine zugegeben angeblich technisches Gas zu entnehmen. Ohne Vertrag steht ihnen auch das nicht zu.

minsk-by hat geschrieben:Ukraine soll das Gas abgedreht haben? Ist aber unmoeglich den es gibt 3 Linien und die UA kann sie nicht abdrehen das wurde von den Ukrainer glaubhaft bestaetigt..

Die Ukraine hat heute auch die letzte der vier Transitpipelines nach Europa geschlossen, sagte der Sprecher der staatlichen ukrainischen Gasgesellschaft Naftogaz. ( ist von einer ukrainischen Presseagentur verbreitet worden )

Ich weiss echt nicht, wo du deine Infos her hast, selbst die russlandfeindliche Westpresse hat schon Schwierigkeiten auf Russland rumzuhacken, und das soll dann doch schon was heissen.

minsk-by hat geschrieben:Sollte eigentlich eigenlich nur eine sachliche Diskussion sein, aber diese Komentare wie Ukrainer sind Verbrecher. Die ukrainische Regierung wurde zum unterschied der RF demokratisch gewaehlt

Anhand Deiner permanenten Wortmissbräuche lasse ich mich auf so eine Diskussion nicht ein.

und wenn sie die Arbeit nicht ordentlich machen wird sie abgewaehlt. Das ist halt Demokratie.

Gibt es schon einen Termin für Neuwahlen in UA? Habe noch nichts davon vernehmen können.

Egal welche Regierung in der Ukraine kommen wird, sie werden nie ihre Unabhaenigeit aufgeben davon bin ich ueberzeugt.

Wer allein sein will, den soll man nicht hindern.

Hat irgendjemand beweise, dass die Ukraine Gas fuer sich abgezeigt hat? Niemand wie auch nicht einmal die RF kann es nachweisen. Wieder einmal nur billige Propaganda.

Diese Beweise ließen sich eben nur durch unabhängige Experten / Gutachter erbringen, die die UA bislang mit aller Macht nicht beteiligen will. UA-Propaganda ist so glaubwürdig wie Chinesische.

Ukraine soll das Gas abgedreht haben? Ist aber unmoeglich den es gibt 3 Linien und die UA kann sie nicht abdrehen das wurde von den Ukrainer glaubhaft bestaetigt.

Kannst Du bitte mal eine technische Dokumentation liefern, die Deine Behauptung bestätigt? Ich glaube nämlich nur dem Gasventil, dass ich auch selbst bedienen könnte.
Aber da scheinst Du ja Insiderwissen zu haben.

Im ukrainischen TV wird kein boeses Wort ueber die Gazprom bzw Russland geredet sondern bleiben immer sachlich.
Ich stehe weder auf der UA Seite noch auf der RF Seite sodern versuche das ganze Geschehen neutral zu betrachten. Lass mich von keine Medien beeiflussen.

Was man ganz deutlich an Deinen Beiträgen merkt.

Klar ist doch wohl eines: Nachdem die Durchleitung durch die UA nicht mehr zu den Liefereingängen bei den Vertragsempfängern geführt hat, obwohl RUS noch voll einleitete, blieb die Frage, wo das Gas geblieben ist.
UA weigert sich bis jetzt, dies klären zu lassen.
Dann hat RUS eben zugedreht - völlig verständlich. Denn all die Lügen, Schutzbehauptungen und Vertragsbrüche der UA sind nicht hinnehmbar. Damit hat sie eindeutig ihren Anspruch auf Souveränität verspielt. Bzw. sie kann sich mit sich selbst beschäftigen.

Übrigens: Die UA kassiert ja wohl die Durchleitungsgebür dafür, dass Das Gas auch beim Endkunden ankommt. Oder glaubst Du etwa wirklich, dass sie dafür 'bezahlt', die tun zu 'dürfen'?

Aber da Du auf solche Fragen eh nicht eingehst, ist Dein Behauptung einer sachlichen Diskussion ja wohl eher ein armseliger Kneipenwitz. So sieht vermutlich auch die 'Demokratie' in der UA aus.

wenn russland weltmarkpreis verlangen würde, dann ging in manchen ostblockstaaten die heizung aus und betriebe müssten auf oel umstellen. alle oder besser gesagt, viele falschinformierte hacken auf russland um. ich war in einer talkshow im dezember wo der aufsichtsratsvorsitzende von EON teilnahm. als man ihn auf die milliardengewinne ansprach und fragte wieso dann in dieser zeit so hohe energiekosten bei den gewinnen antwortete er------ und das last euch auf der zunge zergehen--------- die strompreise werden wie oel und gas------ an der börse in leipzig gehandelt und dort die preise festgelegt. EON ist stromlieferant für andere anbieter und erzählt es so, als wenn EON dort strom kaufen würde. das ist der gleiche schei..... den uns die petroleute erzählen. die preise werden in rotterdam am freimarkt digiert. nur schell, esso,aral sind über hauptfirmen wie exxon als mitinhaber an eigenen oelfeldern sowie raffernerien als tankstellenlieferant tätig und machen so genau ihre milliardengewinne. die höchsten in 2008 seit bestehen. also, da schimpft keiner. von amerika geschürt schimft man auf russland. man muss vereiteln das russland in der eu wirtschaftsmässig verbandelt, denn da würden die amerikaner schlecht aussehen. mir ist russland als nachbar und handelspartner lieber. denn russland haben wir die weltwirtschaftskrise nicht zu verdanken, sondern ganz allein amerika und unseren geldgierigen bankern--vorallem den landesbanken die von landespolitikern mit kontrolliert wurden----- und der deutschen bankenaufsicht die nichts gegen heuschreckenunternehmen unternommen haben, ein bisschen mehr russlandfreundlich würde uns allen gut tun. wie richtig im forum zu lesen ist der iwf gibt der ukraine milliardenkredite, wo ist das geld. sie bekommen das gas zum halben eu-gas-preis und transitgebühren. die pipelines sind so marode wie die gesammte industrie in der ukraine. wers nicht glaubt, sollte mal in die ua fahren. firmen aus der eu investieren in neue unternehmen, wenn auch nur aus kostenersparniss, aber die besitzen die frechheit und sperren die hähne nach europa zu.

und noch etwas zu minsk seinen kommentar. jede leitung die durch die ukraine geht, ( muss sogar wenn undichtigkeiten endstehen oder in jedem anderen fall ) kann von der ukraine abgedreht werden. ausserdem sind es sogar mehr als 3 leitungen. google mal und schau dir das gasnetz auf der karte an. ausserdem wird es oft genug im fernsehn gezeigt. warum ist polen gegen die ostseepipeline. ganz einfach. es geht um staatseinnahmen durch transitgebühren. und jetzt stellt euch vor. ein land wie die ukraine, jetzt schon pleite, da fallen auch noch die durchleitungsgebühren weg. aber wer richtig hinhört, die bulgarische regierung und andere haben sich dahin geäussert das sie fehler gemacht haben, und nicht wie deutschland erdreservegastanks geschaffen haben, die im sommer über einen günstigeren gaspreis gefüllt werden. das gleiche hat uns in der oelkrise der 70 jahre gelehrt, benzinreservetanks.

filuck: Mit Groß- und Kleinschreibung im Deutschen würden sich Deine Beiträge besser lesen. Und zusätzlich hier und da mal ein Absatz erfreut des Lesers Gemüt.

minsk-by: Die Regierung in RF wurde auch demokratisch gewählt. Genauso demokratisch wie ein Buschmann in den USA nach einer Florida-Auszählorgie.
Leider kannst Du nicht lesen, denn sonst würdest Du mal auf die Argumente der Gegenseite eingehen. Du quasselst immer wieder wie eine Schallplatte, wo die Nadel hängengeblieben ist, die gleiche Leier: "Im ukrainischen TV wird kein boeses Wort ueber die Gazprom bzw Russland geredet sondern bleiben immer sachlich." Gäääähn, Du ermüdest einen...

minsk-by deine kommentare sind oberlangweilig. bin zwar über 60 habe auch noch gute augen und sehe gut. kleingeschriebenes und was in russland los ist. ich lebe unterandderem noch in piter, und aus meiner familie helfen in de ukraine industriestrukturen aufzubauen. und wenn du genau hinschaun würdest, meine rede ist nicht von der bevölkerung sondern von den korrupten politikern und oligarchen.