Russland-Forum, das Original

Nun ja, ich habe das Ganze von Anfang nicht besonders begrüsst, da es den Russen auch nur um eine sehr einseitige, Russland- orientierte Investition ging.
Interessant ist jedoch die Reaktion, die auch auf der aktuell.ru veröffentlicht wurde

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Moskau. Weil eine verstärkte Europa-Orientierung jetzt blockiert ist, könnte sich Russland stattdessen stärker nach Osten orientieren - um Investitionen und Lizenzen aus China, Korea oder Japan zu bekommen.
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Investitionen und Lizenzen aus CHINA? Russland ist schon so tief gefallen, dass sie auf Lizenzen von chinesischen Autos hoffen müssen?? O je.

zimdriver hat geschrieben:Investitionen und Lizenzen aus CHINA? Russland ist schon so tief gefallen, dass sie auf Lizenzen von chinesischen Autos hoffen müssen?? O je.

Russland kann es auch als Chance begreifen. Jedenfalls haben die Chinesen einen Heißhunger auf Energie (Öl, Gas) und andere Rohstoffe. Da haben die Russen einen großen Trumpf in der Hand. Sorry, aber sowohl im PKW- als auch Nutzfahrzeuge-Sektor haben die Chinesen die moderneren Produkte. Es wird wohl die Ehre der Russen verletzen, von den Chinesen "Entwicklungshilfe" anzunehmen, also wird es nicht so kommen.

Also ich denke die anderen dt. Autobauer werden wohl nicht mit Vaz oder Gaz kooperieren wollen. VW hat sein eigenes Werk, Ford (gut ist nicht deutsch) ebenfalls, BMW und Mercedes planen wenn eigene Werke.... Die Chinesen sind halt noch kräftig am investieren, also warum nicht damit eine Kooperation? Die "Reisschüsseln" haben nun schon mächtig aufgeholt... Die gebe ja nun schon 3 bis 5 Jahre Vollgarantie, davon sind die deutschen (warum auch immer) noch weit von ab...

Sibirier hat geschrieben:Also ich denke die anderen dt. Autobauer werden wohl nicht mit Vaz oder Gaz kooperieren wollen.

Mercedes hat auf dem Nutzfahrzeugsektor eine Strake Kooperation mit Kamaz und auf diesem Sektor können die Reisschüsseln noch lange nicht mithalten. Warscheinlich wird es am Ende doch noch zu einer Insolvenz von Opel kommen, dann wird einer der grossen, Mercedes, BMW oder VW zuschlagen 8)

Gruss
wolf

Schade, ich hätte mir das "Desaster mit Magna" gerne angesehen..... Schade für die Opel-Mitarbeiter wäre es zwar gewesen, aber das Image Russlands als Geschäftspartner hätte es zumindest mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgebracht.

Und wenn jetzt Russland "lieber" mit China Geschäfte machen möchte.... da sage ich nur "Viel Spass!".

Dietrich hat geschrieben:Und wenn jetzt Russland "lieber" mit China Geschäfte machen möchte.... da sage ich nur "Viel Spass!".

Dietrich, ich verstehe schon Dein Kommentar.... Nur, wird es auch ein wenig die Folge haben, dass in DE Arbeitsplätze wegfallen... Wir brauchen uns doch nur die Textilbranche ansehen.... Was wird denn noch an Kleidung in DE produziert? Ich sehe es auch so, dass wenn deutsche Unternehmen nach Russland gehen und hier Marktanteile sichern, schaffen sie auch Arbeitsplätze in DE....

Was hat man noch 20-30 Jahre zurück über die 1. japanischen Auto's (Toyota, Mitsubishi usw.) gelacht... Heute stehen diese Marken nicht mehr viel gegenüber den deutschen Auto's nach (sondern haben schon hie und da ihre Vorteile) und haben selbst in DE den deutschen Autobauern schon manchen Marktanteil abgenommen....

Sibirier,
Deine Antwort impliziert, dass die Russen (wieder oder jemals) in der Lage sein könnten, Weltmarktqualität herzustellen. Bislang sehe ich da noch nicht mal einen Ansatz des Bestrebens.
Die Chinesen streben danach und nutzen Russland als Testfeld für ihre Europa- Expansion.
Bis es aber mal soweit sein wird, kauft der "gemeine Russe" mit viel Geld neue europäische Autos, mit wenig Geld gebrauchte europäische Autos und wenn er ganz wenig hat, dann denkt er an russische oder chinesische neue Autos. Gekniffen ist die einheimische Produktion, die nur das Argument des niedrigen Preises und der 1005igen Verfügbarkeit von Teilen und Wissen hat.
So hat sich Markt segmentiert.

Lustig wird es, wenn die Amis die Deutschen fragen, warum sie nicht die Gelder bekommen können, die den Russen versprochen worden waren...

@zimdriver:

So ganz habe ich Deinen 1. Satz nicht verstanden, was Du unter "herstellen" meinst. Meinst Du mit herstellen eigene Erfindungen und Produktion oder nur die Produktion. Wenn nur die Produktion, stellen die Russen m. E. schon z. B. Pkw's mit Weltmarktqualität her (Ford in Pieter, jetzt auch VW in Kaluga...). Eigene Forschung/Erfindung hinken sie gewaltig hinterher. Obwohl z. B. die führende Antivirensoftware von einem Russen stammt... Aber wir sind jetzt beim Thema Auto. Bei der Kfz-Entwicklung hinken sie ohne weiteres hinterher.

Da ja auch die Russen das wissen, dass sie im Moment keine konkurrenzfähige Fahrzeuge entwickeln können, geht es erst mal um die reine Produktion und dem restlichen Know-How (Qualitätskontrolle einführen, Geschäftsleitung ausbilden usw.).

@harald63: Die Ami's wollen ja auch weniger Arbeitsplätze in DE behalten, als Magna-Sberbank....

Herstellen = Produzieren
Gibt es irgendein weltmarktfähiges Produkt ausser Vodka und Pelmeni und ähnlichem, das durch russische Unternehmen entwickelt und hergestellt wird?
All diese aufgezählten Werke sind doch Investitionen aus dem Rest der Welt. Ich unterbewerte nicht die Leistung der russischen Mitarbeiter, keinesfalls. Aber es ist doch Augenauswischerei, wenn man der russischen Wirtschaft etwas anderes als den Dritte- Welt- Status bescheinigt. Selbst in Vietnam werden Autos hergestellt, ebenso in Usbekistan. Nur hatte keiner von denen irgendeine Tradition in diesem Geschäft, keiner konnte sich auf so massive Starthilfe wie das Lada- Werk in der 70ern und das Moskvich- Werk nach Kriegsende ausruhen. Alles, was die cleveren russischen Manager geschafft haben, war die Substanz heruntrzuwirtschaften und die eigene Tasche zu füllen.

Den Wettstreit der Systeme hat Russland nachhaltig verloren, nur mit einem grossen Unterschied zu allen anderen ex- Bruderstaaten: Hier gab es mal eine Basis und hier gab es nach 1990 auch das Eigenkapital, um aufzubauen. Nur ist das eben woanders hin geflossen.