Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:
Vielleicht sollten die Engländer sich mal ein paar Trupps OMON von den Russen ausleihen, dann können die sich mal richtig austoben und dabei was Nützliches tun.

Dietrich hat doch vollkommen recht.
Blos nicht auf die Idee kommen sich Gedanken um die Ursachen zu machen. Nur die Ausbrüche bekämpfen, dann aber auch richtig.
Pinochet hat es doch vorgemacht. Alle ins Stadion, dann werden die schon zur Vernunft kommen. Hat in Chile ja auch geklappt und viele christdemokratische Politiker aus Deutschland fanden Pinochet toll und haben ihn zu seinen Freunden gezählt.
Also Dietrich, los den Knüppel und alle ins Stadion.

bauplan hat geschrieben:Blos nicht auf die Idee kommen sich Gedanken um die Ursachen zu machen.

Wieso sollte man sich denn nicht Gedanken über die Ursachen machen und gleichzeitig

bauplan hat geschrieben:...die Ausbrüche bekämpfen, dann aber auch richtig.

Eine(!) der Ursachen ist bestimmt auch, dass solche Ausbrüche nicht sofort bekämpft werden, und zwar "richtig". Diese Ursache kann man dann doch sofort abstellen. Andere Ursachen müssen dann auch analysiert und bekämpft werden.

Dietrich hat geschrieben:
Eine(!) der Ursachen ist bestimmt auch, dass solche Ausbrüche nicht sofort bekämpft werden, und zwar "richtig". Diese Ursache kann man dann doch sofort abstellen. Andere Ursachen müssen dann auch analysiert und bekämpft werden.

Warum ist für dich immer Gewalt das Mittel der Wahl?
Kannst du dich noch an unsere Libyendiskussion erinnern?
Das war das Land, wo es den Leuten am besten in ganz Afrika ging und das ein Wahnsinns-Wasserprojekt gestemmt hatte und wo plötzlich mit einem Vorwand der Machthaber gestürzt werden mußte.
http://www.seite3.ch/Ist+Wasser+der+wah ... etail.html
http://www.politaia.org/kriege/die-liby ... itaia-org/
Erst vernichtet man die Lebensgrundlage der Völker und dann bettelt man bei der eigenen Bevölkerung um Almosen für Afrika...

Moment mal - wo sagt denn Dietrich, dass Gewalt das Mittel der Wahl ist? Ich verstehe es als ultima ratio, weil andere Mittel in diesem Fall weder angemessen, noch ausreichend, noch geeignet sind, um diese Art der "Ausbrüche" einzudämmen. Ich bin auch der Meinung, dass man zur Not auch mit dem Einsatz der Polizei / Armee einschreiten muss, wenn die öffentliche Ordnung und Leib, Leben und Vermögen von Leuten akut in Gefahr sind. Bis man da auf andere Weise irgendwelche Ursachen der Eskalation erforscht und möglicherweise beseitigt, ist für einige vielleicht schon alles zu spät, da kann man doch bitte nicht die Hände in die Taschen stecken und zuschauen, wie außer Kontrolle befindliche Personen andere Personen angreifen oder gefährden, bis da irgendwer seine Ursachenforschung abgeschlossen hat. Zum Schutz bei bereits akuter Gefahr darf man schon auch mal das staatlich legitimierte Gewaltmonopol nutzen, oder? Sonst können wir die Polizei ganz abschaffen. Dass das Übel aber an der Wurzel gepackt werden muss und man nach den Ursachen und Gründen schauen muss und nicht nur die Symptome mit einem Polizeieinsatz beseitigt werden dürfen, das sagt doch Dietrich auch ganz klar.

es gibt nichts was gewalt rechtfertigt, auch wenn man die wut der vielen jugendlichen verstehen kann die sich in england jetzt entlaedt.es hat was mit der ungerechtigkeit der gesellschaft zu tun..Die vielen Robin Hoods (hat einer gestern im Interview gesagt) ,wie sich einige dort fühlen sind in Wahrheit einfache Kriminelle, bzw die ihre kriminelle Energie entladen Trotzdem hat das wohl kaum was mit robin hood zu tun ..... es trifft ja meist kleine ladenbesitzer die nun ruiniert sind .... die angestellten stehen jetzt auf den straße ....da sag ich danke ..... das ist reine Kriminalität.


Wenn das robin hood wäre dann hätten sie die banken angezündet

Also ich sach mal so,

Dietrich ist auch nur das allgemein übliche eingefallen und wollte noch einen draufsetzen mit der russischen Omon.

Es ist doch merkwürdig. Seit Jahrzehnten sorgen in etlichen westeuropäischen und auch anderen Staaten die Regierungen dafür, dass die Reichen reicher werden. Mit Steuervergünstigungen etc. etc.
Irgendjemand muss ja den Zuwachs bezahlen, einmal passiert das durch weitere Staatsverschuldungen und dann auch durch einen seit Jahrzehnten gewaltigen Sozialabbau.
Brodelnde soziale Brennpunkte gibt es so langsam in jedem westeuropäischen Land. Nordeuropa steht da deutlich besser da.
Man lässt die Jugendlichen alleine und den Regierungen fällt ausser weiteren Repressalien nichts weiter ein.
Jugendzentren werden geschlossen, Sozialarbeiter entlassen, Anlaufstellen für sozial Schwache wegrationalisiert und so weiter und so weiter.
Man schafft ein brodelndes soziales explosives Gemisch. Wenn es dann explodiert, dann fällt allen nur ein, mehr Polizei, härteres Durchgreifen, stärkere Kontrolle, höhere Strafen.

Warum fällt eigentlich keinem ein, genug Sozialarbeiter, die auch in Deeskalationsstrategien geschult sind loszuschicken, anstatt mit Polizeikräften alles noch mehr anzuheizen.

Gewalt wird immer Gegengewalt erzeugen, viele der Jugendlichen haben eh keine Perspektive mehr.

Es kann nicht heissen, mehr Polizei auf die Strassen, sondern es muss heissen, mehr Sozialarbeiter auf die Strassen, auch wenn es schon brennt.

Und noch dazu, ja es klappt, ich habe es in den 70ern und Anfang der 80er in Hannover auch zusammen mit anderen Sozialarbeitern geschafft.
Während meiner Zeit als Leiter eines Jugendzentrums in Hannover, mit Rockern, Drogenabhängigen, Knackis etc. etc., also dem „Abschaum“ ist keiner, der im Jugendzentrum war, wieder eingefahren.

bauplan hat geschrieben:
"Bauplans gesamter Text"

sehe ich auch so... bin aber auch vom gleichen Fach. Mal sehen wie lange es hier in Berlin noch gut geht... ich sehe doch in vielen Punten grau bis schwarz...

Nur mal so als Impression: http://www.spiegel.de/video/video-1142778.html

pippie hat geschrieben:Warum ist für dich immer Gewalt das Mittel der Wahl?

Gewalt? immer?

Ich bin nur nicht der blauäugigen Meinung, dass man auch mit plündernden, brandschatzenden Randalierern erst mal einen plauschigen Gesprächskreis bilden, Kekse reichen und die Sache in Ruhe ausdiskutieren muss.
Diese Leute leben in der einzigen Staatsform, in der man selbst bei vollkommen konträren Ansichten (solange diese den Gesetzen entsprechen) diese äußern und öffentlich diskutieren kann. Diesen Luxus gibt es in vielen anderen Ländern nicht. Es besteht überhaupt kein Grund, auch wenn man sich zu den "Benachteiligten", "Abgehängten", "Betrogenen", etc. zählt, sich so aufzuführen. Wer das trotzdem auf so eine Art und Weise tut, der muss eben daran gehindert werden.

Aber du hast bestimmt eine prima Strategie, mit der man diese Krawalle sofort stoppen und damit weitere Brände, Plünderungen und Tote verhindern kann.
Also bitte:

Was soll man TUN?

TUN heisst "handeln", nicht reden und sich irgendwelche Rechtfertigungen ausdenken, warum die Idioten vielleicht doch irgendwie nicht anders können, als sich so zu benehmen, sondern etwas MACHEN. Also was deiner Meinung nach?

So weit ich gelesen habe, hat die Familie (des ersten "Opfers") genau von Deinem angeführten Recht gebrauch gemacht und wurde durch Ignoranz abserviert. Ein Bravo an die zuständige Polizeieinheit ...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... enham.html

Vorausgegangen war eine Demonstration von Einheimischen, die Antworten auf Fragen nach dem Tod des 29-Jährigen vermissten. Die Familie des Getöteten und deren Umfeld glauben nicht an die Version der Polizei, der 29-Jährige habe aus einem Taxi heraus das Feuer eröffnet. Eine polizeiinterne Untersuchung ist im Gange. Der Polizeischütze gehörte der Sondereinheit „Trident“ von Scotland Yard zur Bekämpfung von Bandenkriminalität an.

Die ursprüngliche Version "der 29-Jährige habe aus einem Taxi heraus das Feuer eröffnet" wurde von der Polizei inzwischen (nach 3 Tagen) wohl sogar dementiert.

Aber die Inkompetenz der Londoner Polizei kann meiner Meinung nach trotzdem nur als Zünder einer explosiven Ausgangs-Situation gewertet werden ...

Und als kleines Schmankerl : http://de.rian.ru/politics/20110810/260058184.html