Russland-Forum, das Original

zimdriver hat geschrieben:

Saboteur hat geschrieben:Also ich bin doch sehr verwundert, dass es Piloten nicht zugestanden wird einen Flug nach einer verheerenden Tragödie mit damals unklarer Ursache abzulehnen. Ich denke, wenn die paar Piloten das abgelehnt haben spricht das aus meiner Sicht nicht gegen die Eignung als Piloten sondern dafür. Ich kann mir vorstellen, dass diese Entscheidung sicher nicht so einfach ist. Und sich in unserer sogenannten Leistungsgesellschaft dazu zu überwinden zu sagen "Nein ich fliege heute nicht". Da haben se bestimmt mit zu kämpfen gehabt. Ich
finde das ehrlich gesagt völlig okay. Wir sind nunmal Menschen und keine Maschinen und jeder der arbeitet weiß, dass wir nicht jeden Tag die gleiche Leistung abrufen können. Und wer weiß was bei den Piloten vor sich ging? Vielleicht haben die Kinder zu Hause oder weiß der Fuchs was.

Mal sehen, was mein Chef mir antwortet, wenn ich den nächsten Flug mit S7/ Air Astana/ Globus/ Aeroflot zum Kunden wegen Unpässlichkeit, ungutem Gefühl oder meiner Familie abzulehnen versuchte.

Mir wird wieder einmal klar, dass der westliche Liberalismus auch hier seine Grenzen zeigt. 18 Monate Unterbrechung der Pilotenausbildung wegen psychischer Probleme wären für mich als Passagier und Flugregel- Laien allerdings Grund genug, um den Kandidaten wenn nicht sofort für alle Zeit für diesen Beruf zu sperren, so doch sehr regelmässig durch den verschärften Psychotest zu bitten. Unser westliches Rechtssystem demonstriert hier deutliche Mängel- wie eben auch OFFTOPIC beim NPD- Verbot /OFFTOPIC.

jo alles klar

Moin Moin,

Lieber Berlino10,
Gut, nehmen Wir nur mal an, dass keinem der Passagiere die 4000ft/min aufgefallen sind, obwohl der Flieger nur gerade mal ein paar Minuten vorher vom Steigen in den Horizontalflug übergegangen ist.
Die A320 befand sich grad nur ein paar Minuten im Horizontalflug. Das ist die Zeit, wo die Flugbegleiter anfangen mit ihren Wägelchen durch die Gänge zu laufen...das ist die Zeit, wo plötzlich "alle" sich abschnallen müssen und den Sitzplatz verlassen.
Und man will tatsächlich nichts gemerkt haben?
Allein der übergeschwappte Tomatensaft hätte doch so einige verärgern müssen (vor allem die Flugbegleiter, die sicherlich nicht zum ersten Mal geflogen sind).

Aber alles deutet derzeit wohl tatsächlich auf Absicht hin.

Was soll denn alles darauf hindeuten? Medienberichte?
Gerade die lassen sich jeden Tag was neues einfallen.
Ich hab schon alles mögliche gehört; Von Druckabfall über Bewusstlosigkeit bis hin zum Suizid.
Oder sind da wieder irgendwelche "Experten" aus den Niederlande am Werk?
Dass ein Stimmenrekorder nach einem Tag schon ausgewertet werden kann, ist natürlich großer Käse.
Das kann nämlich nicht sein, da es doch normalerweise Monate dauert.
Ich kenne einen präsenten Fall, da hieß es selbst nach 1.5Monaten noch "the analyses is ongoing"

Wie gesagt: Die Flugdaten belegen nicht gerade einen Suizid. So makaber es klingt, aber wenn einer sein Leben beenden will, dann soll es ihm doch egal sein, wie er die Kiste runterbringt.
Die A320 allerdings hat, bevor sie überhaupt anfing zu sinken, den Kurs geändert (Ist es für einen Selbstmörder so wichtig an welchem Berg er zerschellt?). Sie hat nicht die Höchstgeschwindigkeit überschritten. Nein, im Gegenteil geht die Gschw. in den letzten 3 Minuten, trotz der stetigen Sinkrate von ca. 3200ft/min, um ca.70 Knoten (130km/h) zurück. Sollte der Co-Pilot das Ding gesteuert haben, so hat er definitiv die Triebwerksleistung neutral gehabt. Nein, er muss in den letzten Minuten noch mehr getan haben. Speedbrakes, Fahrwerk, etc. sind weitere typische Hilfsmittel.
Warum ist die Geschw. für einen Selbstmörder so wichtig?

Es kann zwar durchaus sein, dass der Cpt. auf die Toilette musste, aber normalerweise geht man vor dem Flug auf den Lokus, zumahl auch so ne Bordschüssel unbequem ist.
Und solange war die A320 auch nicht in der Luft (grad mal 30Min).

Gruß
Haya

Meines Wissens nach hat Germanwings basismäßig gar keinen Getränkeservice ... vielleicht gab es auch einen ... warum sollen 8min Verzögerung großartig auffallend sein?
Es sind die Ermittlungsbehörden, die erste Ergebnisse bekannt gaben, LH und andere haben diese zunächst mal als schlüssig akzeptiert. Klar, geschah dies auf öffentlichen Druck hin ... ungewöhnlich ... vielleicht auch falsch, aber verschwörungstheoretisch erst einmal unverdächtig.
Ich bin 3-4mal im Cockpit mitgeflogen und habe mehrfach beobachtet, wie nach Erreichen der Reiseflughöhe alles loslässt und die "Auszeit" der Piloten beginnen kann. Sie sind ja auch nicht erst 5min vor dem Start in den Flieger gestiegen, sondern i.d.R. 1 Stunde vorher oder haben ihn vom Vorflug noch gar nicht verlassen gehabt.

Moin Moin,

Lieber Berlino10,

Meines Wissens nach hat Germanwings basismäßig gar keinen Getränkeservice

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warum sollen 8min Verzögerung großartig auffallend sein?

Irgendwie verstehe Ich die Frage nicht. Sie bezieht sich auf was genau?

Es sind die Ermittlungsbehörden, die erste Ergebnisse bekannt gaben, LH und andere haben diese zunächst mal als schlüssig akzeptiert.
Klar, geschah dies auf öffentlichen Druck hin ... ungewöhnlich ... vielleicht auch falsch, aber verschwörungstheoretisch erst einmal unverdächtig.

Für mich sprechen die Flugdaten eine andere Sprache. Wenn Ich mir diesen Weg ausgewählt habe, um mein Leben zu beenden, dann ist es mir doch egal, ob das Flugzeug vor dem Sinkflug den Kurs ändert oder dass Ich bei der Sinkrate ja nicht die Höchstgeschw. überschreite.
Steuerhorn nach vorn und Triebwerke auf volle Leistung würden eher auf einen Suizid hindeuten (heißt nicht, dass Ich es ausschließe).

Ich bin 3-4mal im Cockpit mitgeflogen und habe mehrfach beobachtet, wie nach Erreichen der Reiseflughöhe alles loslässt und die "Auszeit" der Piloten beginnen kann.

Freut mich für Dich.
Beim 4. oder 5. Mal versuche zu beobachten was die Piloten machen.
Das einzige komplizierte sind in der Tat der Start und vor allem die Landung. Danach folgt Routine (Autopilot, Trimmung, Wetterradar, Funk...).
Aber was möchtest Du mir damit sagen? Dass sie aufhören zu arbeiten? Spielen Game Boy und vernachlässigen die Instrumente?

Sie sind ja auch nicht erst 5min vor dem Start in den Flieger gestiegen, sondern i.d.R. 1 Stunde vorher oder haben ihn vom Vorflug noch gar nicht verlassen gehabt.

Und dennoch sollte man vor dem Start auf den Pott.
Selbst wenn sie mit der Vorflugkontrolle (Treibstoff, Passagiere, Gewicht, Startbahn,...) fertig sind, dann geht man kurz aufs Klo. Arbeitet sich doch so besser, wenn nichts mehr anklopft.
Weit soll es ja bei der A320 nicht sein.


Ich will nicht den Chirurg sehen, der mal bei seiner alltäglichen Tätigkeit die Arbeit ruhen lässt und kurz rausgeht, um einen abzuseilen (auch wenn er "nur" für ein Menschenleben verantwortlich ist).

Im Lehrgang meines Freundes gab es auch Unterbrecher, die nicht psychische Gründe hatten.

Heutzutage kann doch fast jeder sich seine Fluglizenzen (auch bis zum type rating des A320) bei entsprechenden Privatschulen erwerben und Kunden haben sie.
Pilot ist kein Ausbildungsberuf. Es ist nichts anderes, als ein "Busfahrer der Luft". Der Ali, der sonst nicht einmal nen Führerschein hat, kann Pilot werden und dich schon morgen in den Urlaub fliegen.


Gruß
Haya

Berlino10 hat geschrieben:

Haya hat geschrieben: Du willst mir tatsächlich sagen, dass Dir eine Sinkrate von 4000ft nicht auffallen würde?

4000ft/min ist abhängig vom flight level eine normale Sinkrate, bei FL 100 unauffällig.
20m/s, also rund 1km/min, klingt viel, man legt aber auch gleichzeitig über 12km zurück.

Es geht zwar auch sanfter, aber anormal ist die Sinkrate nicht. Bei einigen Airports wird auch im steilen Sinkflug, so um die 6° angeflogen. Das merkt man dann schon.

Ich erinnere mal an den früheren Berlin-Flugverkehr, da ich den sehr gut kenne. Da ging es nach Passage der Luftkorridore steil hoch und beim Rückflug auch ziemlich heftig "bergab", um möglichst lange die optimale Flughöhe auszunutzen und auch wegen der Lärmbelästigung im Großraum Hannover.
Anmerkung: Viele Flüge gingen über den mittleren Luftkorridor, da der deutlich kürzer war. Bei längeren Strecken hat sich auch dieser Umweg gerechnet.

Müssen sich nun normale Passagiere bei Steig- und Sinkflügen unbedingt was dabei denken? Vermutlich wird den Meisten nichts Ungewöhnliches auffallen.

Dieser Sinkflug wurde aktiv eingegeben, offenbar kurz nachdem der Kapitän das Cockpit erlassen hatte und der Co alleine war.

Dem Kapitän wird es garantiert aufgefallen sein, dass er auf einmal nicht mehr gerade auf dem Töpfchen saß.
Das hat ihn sicherlich veranlasst, schnell die BILD-Notaxt aus dem Cockpit zu holen, um dann damit die verriegelte Tür von außen zu bearbeiten.


Irgendwo las ich noch was wegen Druckabfall in der Kabine. Nach meiner Erfahrung ist die ziemlich dicht. Mir sind jedenfalls selten die Ohren zugefallen und das ist auch Jahrzehnte her.
Wer allerdings draußen auf der Terrasse oder Sonnendeck sitzt, wird es schon merken, allerdings wohl eher den Druckaufbau.

Für einen spontan eingeleiteten Sinkflug infolge fehlerhaften Druckabfalls spricht auch nichts.

In diesem Fall hätte auch der Co sicherlich eine Meldung abgelassen (stattdessen Schweigen auf dem VR), einen weitaus steileren Sinkflug eingeleitet, vermutlich mit Kursänderung gen Westen oder Richtung Meer.
Der steile Sinkflug funktioniert auch wenn die Tür nicht per LOCK geblockt ist und dieser Schalter ist auch nicht druckgesteuert.

Mir passt die Selbstmordvariante auch nicht so richtig, denn ruhig atmend 8 Minuten lang dem Ende entgegensehen, im Bewusstsein, dass man noch 160 Unschuldige mitreißt, dazu muss man schon extrem Krank im Kopf sein oder sich vielleicht mit Drogen total vernebelt haben.

Abschuss durch die Mirage oder eine BUK, sonstige Verschwörungstheorien sind auch kaum plausibel. Das hätte man auch auf dem VR gehört.
Die paar Minuten Aufzeichnung sind blitzschnell ausgewertet, überschaubar und schlüssig.
Ob da eine intensivere Auswertung noch erhellende Geräusche zutage fördert, die die (im Moment) deutlich hörbaren in einem anderen Licht erscheinen lassen?

Wunder gibt es immer wieder! Die Verschwörungstheoretiker sollten daher die Hoffnung nicht aufgeben.

Moin Moin,

Lieber klaupe,

Bei einigen Airports wird auch im steilen Sinkflug, so um die 6° angeflogen. Das merkt man dann schon.

Und 4,7° (ca. 4000ft/min) nicht mehr?

Irgendwo las ich noch was wegen Druckabfall in der Kabine. Nach meiner Erfahrung ist die ziemlich dicht.

Heute kannst Du mehr Erfahrung sammeln.
Eine Flugzeugkabine ist niemals hermetisch dicht. Da fließt immer Luft durch die Klappen, Türdichtungen, sonst. rein und wieder raus.
Du gabs ja vor, dass Du früher in der Schule im Physikunterricht aufgepasst hast. Daher erspare Ich mir jetzt die Erklärung warum das so sein muss, aber hat was mit den niedrigen Luftdruck (was Du ja als fälschlich ansiehst) zu tun.

Mir sind jedenfalls selten die Ohren zugefallen

Dann bist Du noch nie 4000ft/min Sinkflug geflogen.
Da Du das sicherlich nicht im Physikunterricht hattest, erkläre Ich es Dir gerne:
Bei ca. 1500ft-2500ft/min (üblicher Sinkflug) sinkt die Kabinenhöhe mit etwa 400ft/min gleichzeitig zum Sinkflug, so dass beides dann am Boden gleich wird.
Hast Du hingegen einen zu schnellen Sinkflug, so ist die Kabinenhöhe am Ende zu hoch. Entsprechend hast Du Unterdruck in der Kabine.
Dann kommen sogenannte Klappen zum Einsatz, die nach Innen öffnen und den Unterdruck abbauen. Und das wirst Du deutlich in den Ohren spüren.

Für einen spontan eingeleiteten Sinkflug infolge fehlerhaften Druckabfalls spricht auch nichts.

In diesem Fall hätte auch der Co sicherlich eine Meldung abgelassen (stattdessen Schweigen auf dem VR)

Ersteres stimme Ich zu. Letzteres bedingt, da Du bei einem Druckabfall eine gewisse Reaktionszeit bis zur "Bewusstlosigkeit" hast (ca.20sec, wenn Ich mich nicht irre). Du wirst danach nicht richtig bewusstlos, sondern eher handlungsunfähig. Könnte aber zum Absturz reichen.

vermutlich mit Kursänderung gen Westen oder Richtung Meer.

Weder, noch (Siehe Link mit den Flugdaten)

Der steile Sinkflug funktioniert auch wenn die Tür nicht per LOCK geblockt ist und dieser Schalter ist auch nicht druckgesteuert.

Das wäre ein Argument!
Was spricht eigentlich dagegen, dass beide Piloten im Cockpit aufgrund von Dekompression bewusstlos wurden?
Das Atmen wäre doch bei beiden zu hören und das Klopfen müsste von eines der Flugbegleitungen kommen.
Oder passt die Version mit dem Suizid einfach nur besser zu den Schlagzeilen?
Einen Schuldigen brauchen Wir ja immer.

Abschuss durch die Mirage oder eine BUK, sonstige Verschwörungstheorien sind auch kaum plausibel. Das hätte man auch auf dem VR gehört.

Inwiefern hätte man es im VDR gehört?
wruuuuuuuuum....booooooom?????
Diese Argumentation im MH17 Thread und Wir laufen mit dem DSB report vor die Wand

Die paar Minuten Aufzeichnung sind blitzschnell ausgewertet, überschaubar und schlüssig.

Hört, hört!
Lass es aber ja nicht niederländische Ermittler hören, denn sonst kriegst Du zu hören "analyses is ongoing"

Die Verschwörungstheoretiker sollten daher die Hoffnung nicht aufgeben.

Eine mirage 2000 soll im Einsatz gewesen sein. Allerdings hieß es, dass sie zu spät kam (wofür auch immer).
Ich frage mich warum man die mirage überhaupt losgeschickt hat!?
Was hätte sie machen sollen?
Aber wenn sie irgendwie Menschen hätte retten können, finde Ich es schade, dass sie zu spät kam.

Ich will ja wirklich nicht Verschwörungstheorien verbreiten, aber die Absturzstelle sieht echt aus, wie Konfetti

Es gibt Fälle, da sollen Flugzeuge mit vergleichbar solchen Waffensystemen "verpulverisiert" worden sein und da kamen zumindest richtige Brocken runter.
Mit Spurenuntersuchung wird das in der Tat nicht leicht.
Da wird man sich auf CVR und FDR verlassen müssen.

Gruß
Haya

Hayas Argumente sind nicht ganz vom Tisch zu wischen. Wie ich las, wurde in der Talkshow bei Maybritt Illner ähnliches gesagt.
Was weniger wichtig ist: Ja, ich habe schon häufig gesehen, dass ein Cockpitflieger zügig nach dem Start heraus kam.

zimdriver hat geschrieben:Ja, ich habe schon häufig gesehen, dass ein Cockpitflieger zügig nach dem Start heraus kam.

Was man denen auch nicht verbieten kann.

Ab dem Briefing bis nach dem Start ist volles Programm bei hoher Konzentration angesagt. Erst wenn etwas Dienstgipfelhöhe erreicht ist, gibt es Zeit, sich zu erleichtern. Ich habe auch schon mehrmals den Käptn gesehen, meistens in der Pantry, auch ein Bekannter unter den Passagieren wurde begrüßt, Kontrollgänge durchs Flugzeug usw.

Wer kann den beschwören, dass er auf dem Klo war? Hat der CVR das aufgezeichnet, falls das Ding überhaupt so "spitze Ohren" hat?

Möglicherweise ergibt sich hier ein Ansatzpunkt für irgendwelche Probleme an Bord, die außerhalb des Cockpits kontrolliert werden mussten. Vielleicht ein kritischer Blick in die Avionic-Bay? Möglicherweise ein technischer Defekt, den man jetzt mit der Selbstmordvariante vertuschen will?

Vielleicht ein renitenter Gast, der stillgelegt werden musste? Wollte der vielleicht unzulässigerweise direkt in den Alpen hart landen?

Komisch ist nur, dass die Dialoge darauf keinen Hinweis geben.

Das mit dem bösen Gast könnte sogar "LOCK" erklären, aber kaum das Schweigen des Co.

Der CVR wurde ja nicht von 4U selbst ausgewertet. Sonst könnte der Verdacht aufkommen, dass da etwas im Protokoll "vergessen" wurde, was böses Licht auf LH/4U werfen könnte. Ich hoffe das das BEA nicht bestechlich ist, um Daten im Auftrag von LH/4U oder AI zu manipulieren.

Bisher gab es auch nur einen offiziellen Bericht der BEA, der so gut wie nichts aussagt. Eine etwas dünne Basis für Spekulationen und "Tatsachenberichte". Bei der Pressekonferenz der BEA/BFU am Mittwoch wurde eigentlich auch nur herumgeeiert, ein paar Möglichkeiten angedeutet, aber man hat sich auf nichts Konkretes festlegen wollen.
Den Medien reicht aber oft schon ein dünner Verdacht, um eine publizistisch aufgewertete "Exklusiv-Reportage" daraus zu machen.

Frauenquote fürs Cockpit!
Die feministische Zeitschrift Emma von Alice Schwarzer instrumentalisiert das Unglück für ihre Zwecke und verbreitet die Forderung einer Luise Pusch: Laut & Luise.

Siehe dazu auch Shitstorm wg. Pilotinnen-Quote

klaupe hat geschrieben: Den Medien reicht aber oft schon ein dünner Verdacht, um eine publizistisch aufgewertete "Exklusiv-Reportage" daraus zu machen.

Das ist wahr, übrigens hat einer der Proll Sender RTL oder Sat1 schon wegen der Filmrechte nachgefragt.

Gruss
wolf