Russland-Forum, das Original

Jurij hat geschrieben:Interessant ist doch, dass im Westen die USA nicht so massiv kritisiert werden, wie Russland.(3)
(3) Mit Sorge sehen Bürgerrechtsaktivisten den nahenden Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten entgegen. Während in der Öffentlichkeit - auch in Europa - fast nur die TV-Debatten zwischen den Kandidaten wahrgenommen werden, formiert sich in den USA eine Bürgerbewegung gegen die mögliche Verfälschung der Ergebnisse. Die Befürchtungen sind nicht weit hergeholt: Bei der Abstimmung im Jahr 2000 gab es massive Probleme mit Wahlmaschinen 2004 dann führte der Umgang mit den Stimmen zu Unmut. Auch bei den Halbzeitwahlen zum Kongress im Jahr 2006 wurden rund 3,2 Millionen Stimmen nicht anerkannt, darunter 350.000 von Briefwählern und rund 163.000 provisorische Stimmzettel. Letztere werden ausgegeben, wenn ein Wähler nicht im Abstimmungsverzeichnis der Behörden aufgeführt ist. http://www.heise.de/tp/artikel/28/28941/1.html

Das ist überhaupt nicht interessant, wenn man sich mal die Gründe für die Kritik an den Wahlen in den USA anschaut.
http://www.heise.de/tp/artikel/4/4246/1.html
Während es in den USA um Probleme bei der Auszählung geht, die erstmal innerhalb eines Wahlkreises ALLE Parteien gleichermaßen betrifft, bzw. es sich um technische Probleme handelt, die zu einer Bevorteilung einer Partei führen KÖNNTEN, die dann aber eine erneute Wahl zur Folge hatten, geht es in Russland um absichtliche Manipulationen zugunsten einer einzigen Partei und damit zu ungunsten aller anderen.
Das sind vollkommen andere Qualitäten.

Und während die Sachen in den USA untersucht und öffentlich diskutiert wurden, waren sich in Russland bereits nach Schließung der Wahllokale alle wichtigen Entscheider einig "es war alles sauber!".

Die Ergebnisse der Exitpolls und das Endergebnis von ER in Moskau unterscheiden sich um fast 20%.
Und Exitpolls sind normalerweise immer genauer als irgendwelche Prognosen ein paar Tage vor der Wahl.

J.Eckel hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:So gigantisch werden die Fälschungen wohl nicht gewesen sein, wenn eine Prognose der KPRF nahezu identisch mit den Wahlergebnissen ist.(1) Wenn gefälscht wurde, dann hat sich das kaum auf das Wahlergebniss ausgeschlagen. Selbst Liberman sieht das Ganze nicht so dramatisch.(2) Interessant ist doch, dass im Westen die USA nicht so massiv kritisiert werden, wie Russland.(3)

die USA sind für mich keine Referenz, Russland sollte sich nach anderen Massstäben aufstellen, immer mit dem Stinkefinger auf die USA schauen bringt nichts, ihre Rolle als Apostel haben sie schon lange verloren.

Wäre es etwa besser, wenn man auf die Vorzeige-Demokratie Schweiz verweisen würde, um zu zeigen, wie scheinheilig die Empörung der Russophoben ist? Oder soll man lieber gleich auf die BRD mit dem Finger zeigen? Dafür, dass Russland erst etwa 20 Jahre eine Demokratie ist, verhält man sich dort wenigstens nicht scheinheilig in Bezug auf Wahlfälschungen in anderen Ländern.


Stimmenkauf bei Parlamentswahlen in der Schweiz
http://www.pressetext.com/news/20070925041

Wahlmanipulation: SVP verliert Sitz im Glarner Landrat
Die Kantonsregierung teilte mit, dass eine Neuberechnung nötig wurde. Grund: Weil mehrere Stimmzettel von der gleichen Person ausgefüllt worden waren. Untersuchungen ergaben, dass unzulässige Mehrfachausfüllungen von Wahlzetteln bei allen Parteien vorkamen.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten ... er-Landrat

Das Thema war in Deutschland bisher tabu. Doch nun sind zwei Politikwissenschaftler auf eindeutige Hinweise gestoßen, die auf systematische Unregelmäßigkeiten oder möglicherweise auf Manipulationen bei der Auszählung der Stimmzettel von Bundestagswahlen hindeuten. Bei rund 1500 Tests auf Wahlkreisebene stießen sie vereinzelt auf signifikante Unregelmäßigkeiten. 190 Tests auf Landesebene ergaben 51 kritische Fälle. Jedes vierte Landesergebnis bei Bundestagswahlen gibt somit nicht den exakten Wählerwillen wieder. Und es kann nicht sein, dass sich die Wahlhelfer einfach und zufällig verzählt haben, denn auch dies wären natürliche Prozesse. Die Verteilung der Ziffern müsste dem Benfordschen Gesetz entsprechen.
http://www.cicero.de/97.php?item=6204

Dietrich hat geschrieben:Während es in den USA um Probleme bei der Auszählung geht, die erstmal innerhalb eines Wahlkreises ALLE Parteien gleichermaßen betrifft, bzw. es sich um technische Probleme handelt, die zu einer Bevorteilung einer Partei führen KÖNNTEN, die dann aber eine erneute Wahl zur Folge hatten, geht es in Russland um absichtliche Manipulationen zugunsten einer einzigen Partei und damit zu ungunsten aller anderen.
Das sind vollkommen andere Qualitäten.

Und während die Sachen in den USA untersucht und öffentlich diskutiert wurden, waren sich in Russland bereits nach Schließung der Wahllokale alle wichtigen Entscheider einig "es war alles sauber!".

Die Ergebnisse der Exitpolls und das Endergebnis von ER in Moskau unterscheiden sich um fast 20%.
Und Exitpolls sind normalerweise immer genauer als irgendwelche Prognosen ein paar Tage vor der Wahl.

Die Proganosen von der KPRF und vom liberalen Ren-TV waren ähnlich. Genauso wie alle anderen Prognosen. In der Ukraine sind die Prognosen auch eingetreten. Warum wird ausgerechnet jetzt bei Russland die Prognose nebensächlich? Und selbst wenn in Moskau 100% gefälscht worden wären, hätte sich das auf das Endergebniss nicht groß ausgewirkt. Und interessant, dass sie die Wahlmanipulationen in den USA aus Ungeschick abwerten und sich nicht auf die amerikanischen Exitpolls beziehen. Solche Doppel-Standards von einem Moderator sind doch mal mehr als unangebracht.


Statistischer Beweis: Wahlfälschung bei den US-Präsidentenwahlen
Es wurden jetzt die Zahlen der Nationalen Wählerbefragung am Ausgang der Wahllokale (National Exit-Polls) der US-Präsidentenwahlen vom November 2004 veröffentlicht. Sie belegen im Rahmen der Statistik mit einer Sicherheit von 1 zu 2 Milliarden, daß die Wahlen zugunsten von Bush gefälscht wurden und zwar im Bereich von mehreren Millionen Stimmen.
http://karlweiss.twoday.net/stories/2814698/

Jurij, schau, Wahlfälschungen sind in der Schweiz ein Dauerthema, die PResse ist voll damit, dafür gibt aber auch immer die eingehenden Prüfungen, diese werden immer gemacht und nicht nur auf Verdacht, die politischen Parteien haben ganze Expertenkommisionen die nichts anderes machen als Unterschriften-Fälschungen aufzudecken, bzw das Thema Briefwahl, der innere Motor ist aber keine Behörde, sondern der politische Streit.

Des Weiteren denke ich nicht nur Russophobe regen sich wegen der Wahl in Russland auf, sondern auch Menschen die Russland mögen und sogar viele Russen selber auch

Dem letzten Satz möchte ich absolut zustimmen!

J.Eckel hat geschrieben:Jurij, schau, Wahlfälschungen sind in der Schweiz ein Dauerthema, die PResse ist voll damit, dafür gibt aber auch immer die eingehenden Prüfungen, diese werden immer gemacht und nicht nur auf Verdacht, die politischen Parteien haben ganze Expertenkommisionen die nichts anderes machen als Unterschriften-Fälschungen aufzudecken, bzw das Thema Briefwahl, der innere Motor ist aber keine Behörde, sondern der politische Streit.

Des Weiteren denke ich nicht nur Russophobe regen sich wegen der Wahl in Russland auf, sondern auch Menschen die Russland mögen und sogar viele Russen selber auch

Und wer sagt, dass die russischen Gerichte die Wahlfälschungen nicht überprüfen werden? Fakt ist doch, dass selbst in der Schweiz Wahlen gefälscht werden. Hier hab ich aber in den Medien noch nie wahrgenohmen, wie das so massiv aufgebauscht wird, wie im Falle von Russland.

manuchka hat geschrieben:Dem letzten Satz möchte ich absolut zustimmen!

Der Untrerschied ist, dass die Russophoben nur Wahlfälschungen in Russland wahrnehmen und die Russophilen nicht. Objektiv betrachtet wurden doch kaum mehr als 3 Mio. Stimmen gefälscht. Aber im Westen wird so ein Theater gemacht als ob 30 Mio. Stimmen gefälscht wurden. Wobei Geeintes Russland so oder so regieren würde, auch wenn über 3 Mio. Stimmen gefälscht worden wären. In den USA würden dagegen manchmal 30.000 Stimmen entscheiden ob man regiert oder nicht.

Jurij hat geschrieben:Wobei Geeintes Russland so oder so regieren würde, auch wenn über 3 Mio. Stimmen gefälscht worden wären.

Naja grundsaetzlich ist Wahlbetrug erstmal Betrug am Waehlerwillen, auch wenn es evtl. am Ergebniss nicht wirklich was geaendert haette! Aber das sind alles Spekulationen ...
Wer jetzt mal ein bischen mit Zahlen spielen moechte um (moegliche) Auswirkungen abzuschaetzen ...

- ca. 110 Mill. Wahlberechtigte
- 65.774.462 - Wahlteilnehmer - 60,21%
- rund 97000 Wahllokale
- 1057 Beschwerden

vorlaeufiges Endergebniss der Wahl

ЕДИНАЯ РОССИЯ - 32379135 - 49.32%
Коммунистическая партия Российской Федерации - 12599507 - 19.19%
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 8695522 - 13.24%
Либерально-демократическая партия России - 7664570 - 11.67%
ЯБЛОКО - 2252403 - 3.43%
ПАТРИОТЫ РОССИИ - 639119 - 0.97%
ПРАВОЕ ДЕЛО - 392806 - 0.60%

Hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_ ... ahlen_2011 kann man bei Bedarf mal die Prognosen im Vorfeld der Wahl einsehen ...

Jurij hat geschrieben:[...] Aber bei Nawalny biegt sich die Systempresse alles zurecht. Deswegen beeindruckt mich es schon lange nicht mehr, wenn mir jemand sagt, dass es in der BRD Pressefreiheit gibt.

Entspann dich, das is nu ma so ...
Btw die Pressefreiheit gibt es schon, aber objektiv geht natuerlich anders ..., wie man es halt braucht ...
Oder hast du hier in D groß was von dem erneuten Verstoessen gegen das Voelkerrecht der Amis in Pakistan und Iran gehoert? (Stichwort Drohne Iran und Bombardierung in Pakistan - im November 2011 )
Fox berichtet ueber die Demonstrationen in Russland und zeigt Bilder aus Griechenland, wo Demonstarnten niedergeknueppelt werden ... sicher aus Versehen Maz vertauscht, kann ja mal passieren ...

Hier auch mal noch ein interessanter Artikel dazu: Russland: Wahlbetrug oder Meinungsmanipulation?, ruhig auch mal das Focus-Video anschauen.

Apropos Russland braucht mehr (oppositionelle) Parteien ... Ich habe ja herrlich gelacht, als rauskam, dass Kudrin sich wohl nun doch wieder politisch engagieren moechte und beim Thema Partei, Nemzow und Mitrochin sofort abwiegelten ...
http://echo.msk.ru/news/838528-echo.html
http://krsk.sibnovosti.ru/politics/1753 ... voy-partii

Da geht sofort das Stutenbeißen los, bei dem Sie sich selber schwaechen ... und diese Opposition soll/will es reißen ...

Auch dazu mal noch interessanten Lesestoff: Russische Opposition ist nur ein Scheingegner

-ah-

Gerade wurde bekannt gegeben, dass für den 24.12. eine Demo für 50.000 Leute auf dem Prospekt Akademika Sacharova genehmigt wurde.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 93717.html

Hier auf deutsch http://www.de.rian.ru/politics/20111214/261991330.html

Jurij hat geschrieben:Der Untrerschied ist, dass die Russophoben nur Wahlfälschungen in Russland wahrnehmen und die Russophilen nicht. Objektiv betrachtet wurden doch kaum mehr als 3 Mio. Stimmen gefälscht. Aber im Westen wird so ein Theater gemacht als ob 30 Mio. Stimmen gefälscht wurden. Wobei Geeintes Russland so oder so regieren würde, auch wenn über 3 Mio. Stimmen gefälscht worden wären. In den USA würden dagegen manchmal 30.000 Stimmen entscheiden ob man regiert oder nicht.

Mal ein kleines Beispiel, was für ein Theater in Deutschland gemacht wird. Vor Jahren stellte man in einem Nachbarkaff von mir nach einer Bürgermeisterwahl oder Gemeinderatswahl fest, dass der örtliche Pfarrer die Stimmzettel vieler Bewohner der örtlichen Altenheime ausgefüllt hatte. Und zwar allesamt für die CDU. Die hat zwar bei uns in der Gegend traditionell so um die 60% bis 80% auf kommunalem Niveau und das hätte kaum einen Unterschied gemacht, dennoch hat man sich dazu entschlossen, die Wahl zu wiederholen.

Der örtliche Pfarrer wurde daraufhin nach Afrika versetzt. Ob es für ihn noch zivil- oder strafrechtliche Konsequenzen gab, weiss ich nicht. Das hatte mich damals weniger interessiert.