Russland-Forum, das Original

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82616.html

Rebellenführer beschuldigt auch ukrainische Führung

Auch der ukrainischen Führung in Kiew wies Chodakowski eine Verantwortung für den Flugzeugabsturz zu. Sie habe gewusst, dass die Separatisten über BUK-Raketen verfügten, aber "nicht nur nichts getan, um die Sicherheit zu gewährleisten, sondern sie hat den Einsatz eines solchen Waffentyps gegen ein Flugzeug mit Zivilisten an Bord provoziert". Denn sie habe einen Luftangriff just in dem Moment gestartet, als das zivile Flugzeug das Gebiet überflogen habe.

"Sie wussten, dass dieses BUK-System existiert hat, dass es auf dem Weg nach Sneschnoje war", sagte Chodakowski unter Verweis auf ein zehn Kilometer westlich der Absturzstelle gelegenes Dorf. "Sie wussten, dass es dort stationiert werden würde, und sie provozierten den Einsatz dieses BUK-Systems, indem sie einen Luftangriff auf ein Ziel begonnen haben, den sie nicht brauchten."

CSB_Wolf hat geschrieben:Wenn die alle wollten das diese Dinge die vorgefallen sind, Abschuss u.s.w., veröfentlich werden dann hätten die es schon langst getan. Die Amis, Russen und natürlich auch die Nato überwachen die gesammte Urkaine mit Satelitten und auch mit Awaks Flugzeugen. Diese Überwachung ist so genau, da können sie vom Weltraum aus auch eine Hausnummer ablesen und denen entgeht garantiert nichts.

Das sehe ich auch so. Aber was, wenn einige nicht wollen, dass die Dinge herauskommen, die vorgefallen sind?
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-bildern/

lausi hat geschrieben:

CSB_Wolf hat geschrieben:Wenn die alle wollten das diese Dinge die vorgefallen sind, Abschuss u.s.w., veröfentlich werden dann hätten die es schon langst getan. Die Amis, Russen und natürlich auch die Nato überwachen die gesammte Urkaine mit Satelitten und auch mit Awaks Flugzeugen. Diese Überwachung ist so genau, da können sie vom Weltraum aus auch eine Hausnummer ablesen und denen entgeht garantiert nichts.

Das sehe ich auch so. Aber was, wenn einige nicht wollen, dass die Dinge herauskommen, die vorgefallen sind?
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-bildern/

Ich freue mich das nicht alle deutsche Medien antirussische Propaganda betreiben..

Admix hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82616.html

Rebellenführer beschuldigt auch ukrainische Führung

Auch der ukrainischen Führung in Kiew wies Chodakowski eine Verantwortung für den Flugzeugabsturz zu. Sie habe gewusst, dass die Separatisten über BUK-Raketen verfügten, aber "nicht nur nichts getan, um die Sicherheit zu gewährleisten, sondern sie hat den Einsatz eines solchen Waffentyps gegen ein Flugzeug mit Zivilisten an Bord provoziert". Denn sie habe einen Luftangriff just in dem Moment gestartet, als das zivile Flugzeug das Gebiet überflogen habe.

"Sie wussten, dass dieses BUK-System existiert hat, dass es auf dem Weg nach Sneschnoje war", sagte Chodakowski unter Verweis auf ein zehn Kilometer westlich der Absturzstelle gelegenes Dorf. "Sie wussten, dass es dort stationiert werden würde, und sie provozierten den Einsatz dieses BUK-Systems, indem sie einen Luftangriff auf ein Ziel begonnen haben, den sie nicht brauchten."

Hier das Interview

http://ca.reuters.com/article/topNews/i ... V920140723

Und als Ergänzung: http://www.heise.de/tp/artikel/42/42347/1.html

Weil sein Interview Aufsehen erregt, wurde der Kommandeur auch von der russischen Nachrichtenagentur Ria Novosti gefragt. Dieser soll er berichtet haben, dass er die Version von Reuters bestreitet. Er habe nicht gesagt, dass die Separatisten ein Buk-Raketensystem gehabt haben, sondern nur über verschiedene Möglichkeiten gesprochen. Das bestätigt auch ein Zitat aus dem Reuters-Interview:

The fact is, this is a theatre of military activity occupied by our, let’s say, partners in the rebel movement, with which our cooperation is somewhat conditional. What resources our partners have, we cannot be entirely certain. Was there (a BUK)? Wasn't there? If there was proof that there was, then there can be no question.

Überhaupt ist der Kommandeur, der das Chaos und die Rivalität der Milizen einräumt, vage. Er will jedenfalls nicht hineingezogen werden, will aber auch nicht andere Milizen beschuldigen. Man könne das Vorhandensein eines Buk-Systems leicht erkennen. Wenn eines in der Ostukraine gewesen war, dann müsse man die Beweise vorlegen, erklärte er.

Wem soll man nun Glauben schenken? Gut möglich, dass der Kommandeur seine Äußerungen zurückzieht, um einen Konflikt mit anderen Separatisten zu vermeiden. Möglich aber ist auch, dass man sich in den westlichen Medien bemüht, möglichst Beweise für die vermutete Verantwortung der Separatisten zu finden.

Das ist halt immer das Problem, wenn Interviews nicht als solche und möglichst komplett wiedergegeben, sondern zu einem Text verarbeitet werden, in dem dann nur einzelne Fragmente der Fragen und Antworten zitiert werden.
Ansonsten würden sich viele Meldungen nicht auf "Bestätigt BUK" beschränken, sondern auch den Vorwurf, Kiew habe den Abschuß durch den danebenfliegenden Kampfflieger provoziert gleichwertig danebenstellen. Denn darauf läuft seine Argumentation, bzw. die von ihm beschriebene Möglichkeit, ja hinaus, und ohne diesen Teil hätte es die vermeintliche Bestätigung des BUK-Besitzes wohl auch nicht von ihm gegeben.


Warten wir mal lieber ab, was bei den Flugschreibern rauskommt, was die weiteren Satellitenbilder und Radaraufnahmen ergeben, und was im Funkverkehr zu hören...wenn die Aufnahmen denn endlich mal an die Ermittler weitergeleitet werden.
Mal sehen, wie es heute weitergeht.


Der Tagesschaubericht gestern um 20 Uhr war übrigens plötzlich deutlich neutraler als die vorangegangene Berichterstattung. Da wurde dann jeder Satz im Konjunktiv gesprochen.
Und auch auf tagesschau.de wurde dir Überschrift des letzten Artikels gestern von "Kiew: Kampfflieger von Rußland abgeschossen" zu "Wer schoß die Kampfflugzeuge ab?" geändert.
Ob das jetzt wegen kritischer Leser-/Zuschauerzuschriften, internen Beschwerden von Redaktionsmitarbeitern oder größeren Zweifeln wegen Ungereimtheiten geschah, wird man wohl nur im Sender selbst wissen.

Gunnar hat geschrieben:Ich hab so das Gefühl, dass wir mit den Flugschreibern noch einige Überraschungen erleben werden, vielleicht verschwinden sie, oder sind plötzlich unleserlich, oder jemand hat aus Versehen schonmal das Siegel gebrochen ....

Mit Deinen Gefühlen scheint etwas nicht so in Ordnung zu sein. Es gibt keine Hinweise auf Maipulationen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82607.html

_RGP_ hat geschrieben:Und auch auf tagesschau.de wurde dir Überschrift des letzten Artikels gestern von "Kiew: Kampfflieger von Rußland abgeschossen" zu "Wer schoß die Kampfflugzeuge ab?" geändert.

Auf unserer "Mutterseite" aktuell.ru steht auch schon seit drei Tagen ein Artikel "Russland: Ukraine schickte Jäger zu Flug MH17"-
Und beschwert hat sich da auch noch keiner....

Ein Reporter des "Telegraph" hat sich wohl im Bereich Snizhne auf die Suche nach der Abschussposition der BUK gemacht.
Gefunden hat er in einem Weizenfeld einen Fleck mit verbranntem Glas, geschmolzenem Plastik und weggeworfenen Flaschen:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -site.html

Der Ort passt wohl auch sehr gut zu all den anderen Hinweisen (Sichtungen, Videos vom Transport, etc.)
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... -mh17.html

Er schränkt allerdings selbst ein:

The location of the fire lies on the supposed flight path of the rocket, and track marks – though indistinct – are present. Some unidentifiable bits of green plastic littered the site of the fire.
It is well within rebel control, in easy reach of the Russian border, and in an area where the Ukrainian air force has struck rebel positions in the past.
But with a strip of recently ploughed land running straight through the potential site, the evidence is inconclusive.
To add to the difficulties, experts approached by the Telegraph said a Buk launcher is a relatively light piece of kit. So any telltale track marks are unlikely to be particularly distinguishable.
"The launch of the surface-to-air missile leaves scorched strip behind the launcher, so the second picture in theory might be taken at the place where launcher stood," said Igor Sutyagin, a Russian military expert at the Royal United Services Institute (Rusi) said.
The photograph of the missile's smoke trail also suggests the launch was "nearly vertical" he said.
"In this case the plume from the missile's nozzles will be to the very large extent 'deflected' by the hull of the launcher."
That might also place the launch site further north, much closer to the crash site.
Wherever it was fired from, the search for the Buk will be a long one.

Dietrich hat geschrieben: Und beschwert hat sich da auch noch keiner....

Du wirst hoffentlich Verstädnis haben, wenn ich nicht jeden Artikel im Internet gelesen habe.
Es steht dir aber frei, solche Dinge beim Betreiber anzumerken und zu bemängeln. Bei der Tageschau haben es in den letzten Tagen, und besonders nach dem pawlowschen "Rußland war's" Beißreflex gestern, sehr viele Leute getan.


Auf der "Mutterseite" lese ich übrigens schon lange nicht mehr...ungefähr seit es keine täglichen Nachrichten, sondern nur noch ab und zu etwas zu den großen Themen gibt. Mit denen werde ich über die großen Medien versorgt, und den "kleinen Nachrichtenüberblick" hole ich mir jetzte eben über eine Kaliningradseite.

Und plötzlich:

„Wir haben Russland keine Vorwürfe gemacht, denn es gibt dafür keine ausreichenden Beweise“, sagte Andrej Lyssenko, Pressesprecher des Sicherheits- und Verteidigungsrats. „Es wurde als eine der Versionen geäußert, dass eine professionelle Mannschaft eines Flugabwehr-Komplexes vom Territorium der Russischen Föderation aus Raketen abgefeuert hat, die das Flugzeug getroffen haben.“

http://de.ria.ru/society/20140724/269100434.html



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Der Mitschnitt des Funkverkehrs scheint außerdem weiterhin unter Verschluß zu sein:

Ukrainischer Geheimdienst prüft Funkverkehr der abgestürzten Maschine
Der Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten... und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagte ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter Medien in Kiew zufolge. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr auch Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte.

http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa ... 60164.html

Daß die Aufzeichnungen nicht mal an die Luftfahrbehörde und die Fluglinie weitergegeben wurden, ist schon sehr komisch.
Warten wir also erst mal gespannt, was der Stimmrekorder im Flugzeug so aufgezeichnet hat.



Die Tage war auch irgendwo zu lesen, daß alle Fluglotsen einen Aufpasser zur Seite gestellt, und Anweisung erhalten haben sollen, sich mit niemandem über den Absturz und eventuelle Vorgänge im der Leitzentrale an dem Tag des Absturzes zu unterhalten . Kontaktaufnahmeversuche Dritter seien sofort zu melden.




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Eine Version/Gerücht/(Verschwörungs-?)Theorie darüber, daß und wie die ukrainische Armee, die Boeing abgeschossen haben soll/könnte.
(Wie immer bei so was - anders geht es hier, glaube ich, nicht - der Disclaimer: Nicht meine Theorie, keine Wertung von mir...blabla...außerdem Meldung von russischer Seite...ich denke nach wie vor, es war ein Versehen der Aufständischen...etc...)

>> Wurde MH17 versehentlich während einer ukrainischen Militärübung abgeschossen? <<
(Heise/Telepolis)

Da der Informant eine ganze Reihe von konkreten Angaben gemacht hat, sollte es der ukrainischen Seite nicht schwer fallen, die Darstellung zu widerlegen, wenn sie nicht zutrifft. Gefordert wären auch die US-Geheimdienste, mehr Klarheit herzustellen, als sie dies bislang getan haben.

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Zur meiner Meinung nach immer noch wahrscheinlichsten Erklärung für den Abschuß gibt es auch aktuelle Meldungen:
(Inklusive einer Mitschrift des Gesprächs bei der PK)

Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?
Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... usgeloest/