Russland-Forum, das Original

paramecium hat geschrieben: 20 Feb 2022, 22:25 zumindest den Landweg zur Krim unter russischer Kontrolle haben will.

Genau...

UA wurde bereits geopfert...

Bluewolf hat geschrieben: 20 Feb 2022, 23:08Nachtsitzung der NATO über die Aufnahme der Ukraine. Dienstag Unterschrift unter die Anerkennungsurkunde, ein paar Stunden später Aufnahme in die NATO.

Boah ey Du willst Krieg?!

Ginge das selbe Ergebniss nicht auch mit der Blockfreiheit UAs?! Sofortiger Waffenstillstand ohne wenn und aber, Einfrierung des derzeitigen Status Quo, Donezk und Lugansk bleiben wie bisher UA, Krim Ru und wirtschaftliche Freiheit in alle Richtungen(!). Keine Angriffswaffen in 300, 500, 700km (müssen Spezialisten entscheiden) in beide(!) Richtungen und solche Sachen... also auf Jeden unter Berücksichtigung der Sicherheitsinteressen Russlands! Diese Argument, jeder Staat darf selber wählen ..., ist doch vorgeschobener bullshit. Auch meine Freiheit endet da, wo ich die Freiheit eines Anderen tangential perforiere, warum nicht auch im großen Maßstab?

Natobeitritt will, ausser UA selber, Niemand. Wenn der Beitritt kommt, wird UA übermütig und knabbert an der Krim und dann wäre es ein Bündnissfall, ergo Krieg. UA hat noch einen langen Weg, von wegen UA teilt unsere Werte ...
UA muss erst mal zeigen was sie kann, vor allem wirtschaftlich. Großer Waffenexporteur allein reicht nicht, billiges Gas über Rücklauf von Deutschland kommt nur Deutschland entgegen und betrügt Russland. Wenn Deutschland UA pampern will, sollen Sie das Gas über die UA Pipeline kaufen und über Ihre wirtschaflt. Pläne nicht nur quatschen, sondern machen! Das befriedet dieses Land + Sicherheit, wirtschaftliche Selbstständigkeit und nicht diese grenzenlose Arroganz momentan, ohne selbst was auf die Reihe zu bekommen!

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben: 21 Feb 2022, 00:08
Boah ey Du willst Krieg?!

Die kleinen Nato-Girls koennen ruhig weiter traeumen....
das
Das wird nix.... Weil...

Die Erwachsenen haben laengst entschieden.

Ohne die Annalena und Robert....

paramecium hat geschrieben: 20 Feb 2022, 22:25 Naja, bin eher für die Helmut Schmidt-Devise: "Lieber 100 Stunden umsonst verhandeln, als eine Minute schießen."

Ja, ich bin da ganz Deiner Meinung. Das etwas passieren muss, war auf die Verhandlungen bezogen, nicht in irgendeiner Form von Gewalt!

AH und Emmi
Ihr wollt es scheinbar nicht verstehen. Wladimir macht jetzt schon seit Jahren regionale Konflikte auf, damit laut NATO Regularien kein Beitritt für den jeweiligen Staat möglich ist. Reine Strategie. Löst man diese Konflikte auf, gibt es keine weiteren Begründungen mehr. Und Blockfrei schützt eben nicht, hat RU doch eindrucksvoll bewiesen. Ergo ist der einzige Weg einen Krieg zu vermeiden ein Gegengewicht zu schaffen. Ich habe noch nie angezweifelt, dass speziell die US Lügen die Welt gefährlicher gemacht haben, aber ihr wollt mir jetzt nicht ernsthaft das "ich hab doch Angst" verkaufen? Wie lange sollte UA neutral sein, bevor ein neues Gebiet destabilisuert wird?

Bluewolf hat geschrieben: 21 Feb 2022, 01:17Ihr wollt es scheinbar nicht verstehen.

kamensky, эт ты?
Ich habe nur einen anderen Lösungsansatz, den ich auch sachlich begründet habe! Welcher Weg am Ende der Richtige ist, wissen wir nicht, also ich nehme das für mich zumindest nicht in Anspruch ...

Wladimir macht jetzt schon seit Jahren regionale Konflikte auf, damit laut NATO Regularien kein Beitritt für den jeweiligen Staat möglich ist. Reine Strategie.

Richtig, den Feind mit den eigenen Waffen schlagen. Das Gespräch, eine Lösung sucht Russland seit wieviel Jahren? In seinen Reden im Westen hat Putin immer wieder davon gesprochen ..., Ergebniss?!

Und Blockfrei schützt eben nicht, hat RU doch eindrucksvoll bewiesen.

Blockfrei? Sprechen wir noch vom selben Gebiet? UA wird seit Jahren, sogar vertraglich fixiert, vom Westen (bzw. USA) aus- und aufgerüstet. Unter Missachtung und ignorieren der russ. Sicherheitsinteressen, mehr noch sogar, man wollte die Schwarzmeerflotte, ein Standbein der Verteidigung, aus dem Rennen nehmen. Verhandlungen des Pachtvertrages für die Schwarzmeerflotte wurden geblockt, siehe auch NS2 und spätestens als Biden Junior auf dem ukrainischen Ministerpräsidentenstuhl Platz nahm, musste Russland handeln. Bis dahin ist Russland immer wieder einen Schritt zurück und hat geschluckt. Was hat die Politik bis dato gebracht? Verhärtung der Fronten! Prima, tolleLeistung!

Und jetzt kommst du mit:

Ergo ist der einzige Weg einen Krieg zu vermeiden ein Gegengewicht zu schaffen.

Ein Gegengewicht? Also wieder der Westen einseitig in Vorleistung! Oder wo steht der Russe gerade? Wie wäre es denn mal mit Gleichberechtigung, Augenhöhe, gegenseitigen Respekt und Achtung?! Auch und vor allem der offiziellen Medien, deren Hetze ja kaum noch zu überbieten ist. Zum Glück, laut Putin und Lawrow, laufen die Verhandlungen zwischen den Offiziellen auf einer ganz anderen Ebene.

aber ihr wollt mir jetzt nicht ernsthaft das "ich hab doch Angst" verkaufen?

Wie käme ich dazu, Russland hat ja nun wirklich keinen Grund! Haben ja bis dato kaum Verluste erfahren ... Nach 30, wieviel Nullen?, Toten, kann man deren Besorgniss kaum nachvollziehen. Achso, stimmt ja, waren ja nicht alles Russen ...
Auch Angriffswaffen, Raketen und Atomgedöns sind nicht im Gespräch. Auch über die Verkürzung der Vorwarnzeit sollten die Russen nicht übermäßig besorgt sein und die Atomwaffen in Polen, pillepalle... Die Russen können sie zwar kaum bekämpfen, ohne das eigene Land zu gefährden, aber Angst ..., nee das brauchen die nun wirklich nicht zu haben. Die Amis sind friedlich, haben ihre Atomwaffen noch nie eingesetzt, haben auch andere Staaten noch nie angegriffen, und waren auch selten bis gar nicht in regime change involviert und voll der Teamplayer - siehe Maskenklau, auch würden Sie nie auf ingwelche Verträge zwischen souveränen Staaten Einfluss nehmen, Sie haben auch noch nie ingwie den Eindruck erweckt, sie würden unverantwortlich mit ihrer politischen, finanziellen, wirtschaftlichen und militärischen Stärke umgehen.

Wie wäre es denn, wenn man den Amis deutlich klar macht, dass der nächste Krieg auch in ihrer Heimat statt findet? Verstehst du? So als Gegengewicht, um einen Krieg zu vermeiden!

-ah-

@Axel
Dein letzter Gedanke hat etwas nachhaltiges

Nun, sicherlich sind nun die "militaerisch-technischen" Massnahmen der Russen nicht fern - auch die russischen Falken haben ja durch die skrupellose, duemmlich-arrogante Politik des Westens reichlich Argumente erhalten und an Gewicht gewonnen, leider.
Als Laie stelle ich mir das so vor,, u.a.
- Umgruppierung des russischen Militaers an die gefaehrdeten Grenzen (ausgehend von US- und Nato-Militaerdoktrin)
- Vorbereitung offensiver Verteidigung
- Verkuerzung der Vorwarnzeiten auch seitens der Russen, durch entsprechende Technik und entsprechende Lokalisierung - erinnern wir uns an die Kuba-Krise
- Vorbereitung Cyber-Krieg, Krieg gegen Satelliten, ...
usw. usw.
Auf jeden Fall - alles eine grosse Sch...

Uebrigens: Ich gehoerte ja seinerzeit nicht gerade zur Fan-Gemeinde von domizil. Aber man sollte sich erinnern, dass er, soweit ich das mitbekommen habe, sich wirklich in den Kaliningrader Verhaeltnissen gut orientiert, dort wohl hervorragend vernetzt ist und wohl eine solide militaerische Ausbildung hat (auch wenn das nun 30 Jahre zurueckliegt). In dem Sinne - schade, dass er sich wohl aus diesem Forum nun voellig zurueckgezogen hat.
Ich habe mal, hier angeregt, nach seinem Text bezueglich Sicherheitskonferenz gesucht. Wenn das gemeint ist, ist der zwar recht emotional, aber ich finde keine Kriegstreiberei in seinem Worten. Lediglich Entsetzen ueber die Handlungen bestimmter westlicher Politiker und Verachtung fuer diese.
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/ma ... tgesprche/

Axel hat geschrieben: 20 Feb 2022, 18:46 Rate mal, wieso es keinen einzigen russischen Youtuber, der in Russland lebt, gibt, der das russische System offen kritisiert.

Hm, ich verfolge russische oppositionelle youtuber nur episodisch. Aber Dir sollte aufgefallen sein, dass Du Dich in einem in Ru registrierten Forum befindest. Und da wohl ohne jegliche Konsequenzen nun schon jahrelang gegen die russische Regierung auftreten kannst - naja, nicht eben fein zurueckhaltend. Und nicht Du allein. Sicherlich kennst Du auch die Verweise auf regierungskritische russische Medien, die ja der user kamensky hier ziemlich systematisch vermittelt (ich finde da immer wieder Anregungen, mich mit strittigen Fragen zu beschaeftigen.)
Fuer die Russen waere es ja ein Klacks, dieses Forum zu blockieren. Ok, es lohnt sich wegen der geringen Reichweite nicht ...
Und lies vielleicht gelegentlich auch mal, was der Chef unseres Verfassungsschutzes ueber die "neuen Staatsfeinde" in D geaeussert hat. Und welche neuen Gesetze sich unsere Politiker zu ihrem "Schutz vor Anfeindungen" besorgt haben ...

Es ist einfach nicht wahr, dass in Russland kritische Stimmen sofort verhaftet werden. Es ist immer nur so, dass Kritik sachlich und konstruktiv sein muss. Wenn ich schreie, Putin muss verhaftet werden, hat das in Russland ungefähr den gleichen Effekt, wenn man bei einem deutschen Montagsspaziergang ruft: Scholz muss aufgehängt werden....

olexpert hat geschrieben: 21 Feb 2022, 13:09 wenn man bei einem deutschen Montagsspaziergang ruft: Scholz muss aufgehängt werden....

Moooommmmment... In DE gibt es uneingeschraenkte Meinung- und Demonstrationsfreiheit!