Russland-Forum, das Original

Also, wo ich das hier gelesen habe und die vielen Meinungen, gegen Gewalt usw. das man diese Randalierer nicht "bekämpfen" soll, da dachte ich, ich bin im falschem Film....

Fakt ist, dass zumindest einige dieser Randalierer/Demonstraten es darauf abgesehen haben, gewalttätig zu werden und Straftaten zu verüben. Dies wird sicherlich (oder auch hoffentlich) nicht die Mehrheit sein. Aber, es gibt Gruppen, die gehen auf solche Veranstaltungen mit Schlagringen, Messer oder andere Waffen (z. B. Sportzwillen mit 16er Schrauben, die selbst Helme und Schutzschilde durchschießen). Die sind es auch, die Anfangen dann Auto's anzuzünden, Geschäfte zerstören und plündern, usw.

Gegen diese muss zunächst mit Gewalt vorgehen, damit sie dies nicht weiter betreiben. Diese sind und bleiben für mich Täter und werden keine Opfer. Opfer sind die, denen sie Leid zugefügt haben.

Wie oft die Sozialpädagogen ebenfalls machtlos gegen solche Täter sind, wissen wir doch schon allein aus DE aus der Debatte, ob man Kinderschänder, Sexualtäter, Wiederholungsmörder usw. noch eine Chance geben soll und das es schon passiert ist, dass es diese Täter die gleichen Taten nochmals begangen haben....

Sicherlich ist es gut, dass es in DE die Jugendzentren gibt, wo auch Soziologen arbeiten und es wird dort wohl einiges an Straftaten vorab vereitelt.

Ich bin jedenfalls froh, dass es die Polizei gibt, die ich in Anspruch nehmen kann, wenn mein Leben oder Vermögen gefährdet ist.

Es wäre schön, wenn wir anstatt Polizei und Gefängnisse nur noch Soziologen benötigen, aber das ist genauso wie beim Kommunismus, alles gehört dem Volk und alle beim Volk werden gleich behandelt.....Eine schöne Ideologie.....

manuchka hat geschrieben: Am Arm zupfen und sagen "Du, sorry, ich bin der Johnny vom Londoner Sozialdienst, lass uns doch kurz mal über deine Gefühle sprechen..."? Der kriegt aufs Maul oder wird im besten Falle ausgelacht und stehen gelassen.

Nein, ich gehe mit meiner Töpferscheibe zwischen die Demonstranten und biete einen Töpferkurs an.

Mal ehrlich, ich bin immer wieder begeistert, wie sich einige Sozialarbeit in sozialen Brennpunkten vorstellen.

manuchka hat geschrieben:

bauplan hat geschrieben:...bevor irgendwas passiert keine sichtbare Polizei.

Das ist doch der Knackpunkt - hier ist doch schon massiv was am passieren! Darf dann die Polizei endlich aus ihrem Versteck kommen und eingreifen?

Also so eine Demo fängt ja nicht mit Steineschmeissen etc. an. Wer sich mit Analysen über gewaltätige Demos beschäftigt, wird sehen, dass der Ablauf, hier jetzt mal ganz vereinfacht, folgendermassen abspielt.

1.) Menschenansammlung mit gewalttätigen Potential. ( Möglichkeiten zur Deeskalation )
2.) Aufheizen der Menschenansammlung durch Provokateure etc. ( immer noch Möglichkeiten zur Deeskalation )
3.) Polizeikräfte tauchen auf. ( immer noch Möglichkeiten zur Deeskalation )
4.) Polizeikräfte sind fast immer die ersten, die angeriffen werden. ( immer noch Möglichkeiten zur Deeskalation )
5.) Alles gerät ausser Kontrolle.

Wenn man natürlich immer erst bis Stufe 5 wartet, dann ist eh alles egal, dann brennen die Strassen bereits und die Post geht ab. Aber sicher hat jeder Tag in etwa so angefangen und man hätte 4 Stufen Zeit gehabt.

Wie gesagt, jetzt mal ganz vereinfacht dargestellt.

bauplan hat geschrieben:Dietrich, kannst du nicht verstehen, dass Gewalt immer Gegengewalt hervorruft?

Meinst du das jetzt aus Sicht der Randalierer, oder aus Sicht des Staates?
Wenn mein Kind am Rad dreht und vor Wut die Einrichtung zerdeppert, sollte ich mich also zurueck ziehen bis Sie sich beruhigt hat und dann setzen wir uns gemeinsam hin und singen Ihren Namen?!

bauplan hat geschrieben:Diese Jugendlichen haben eines gelernt, dass man zwar, wie du so schön schreibst „konträre Ansichten äußern und öffentlich diskutieren kann“, dass dieses aber rein gar nichts an ihrer Situation ändern wird. Diese Kids sind von „der einzigen Staatsform“, wie du schreibst, hängengelassen worden, bis sie ihrer aufgestauten Wut eben dann mal freien Lauf lassen.

... und zerstoeren dabei mein Eigetum, oder deinen Laden, schmieren meine Hauswand voll, zerschlagen deine Fensterscheiben und das, obwohl wir vlt. politisch und in der Vorstellung ueber ein besseres Leben auf der selben Seite stehen. Warum halten die sich nicht an die "Schuldigen" ihrer vermeintlichen Misere? Tolle Taktik ... also ist die Demokratie gescheitert und wir legen uns gegenseitig um?

Welches (politische) Signal und an wen moechte Jemand senden, der durch das Schaufenster in deinen Laden einsteigt, Fernseher, Stereoanlagen und Klamotten rausholt und dir dann den Laden anzuendet?
Ich gebe dir Recht, mehr Sozialarbeiter auf die Strasse, mehr Geld in soziale Projekte und die Zukunft der Jugend etc., aber weniger Polizei ... geht doch fast gar nicht, die ist doch jetzt schon kaum noch praesent. Das Problem sind ja ueberwiegend nicht diejenigen, die sich politisch positionieren moechten, sondern die, die diese Veranstaltungen "uebernehmen" und (aus)nutzen, um Randale zu machen. Das sind Typen, denen es nur darum geht "PARTY" zu machen. Wird da der Begriff Deeskalation nicht etwas inflationaer verwendet? Was ist mit Regeln, was ist mit meinen Rechten, mit deinem Schutz, zaehlt der nicht?
Wenn ich ein Polizeiauto sehe, habe ich nicht das Beduerfniss es umzuschubsen und denen da drinne was zu tun ...

-ah-

Sibirier hat geschrieben: Aber, es gibt Gruppen, die gehen auf solche Veranstaltungen mit Schlagringen, Messer oder andere Waffen (z. B. Sportzwillen mit 16er Schrauben, die selbst Helme und Schutzschilde durchschießen). Die sind es auch, die Anfangen dann Auto's anzuzünden, Geschäfte zerstören und plündern, usw.

Gegen diese muss zunächst mit Gewalt vorgehen, damit sie dies nicht weiter betreiben.

Und genau da muss man als Sozialarbeiter ansetzen. Bei dem Hooligan-Problem setzt man ja auch bei den Gewalttätigsten an und hat da schon einiges erreicht.

Sozialarbeit in Brennpunkten ist kein Zuckerschlecken, wird schlecht bezahlt und man kriegt auch mal einen auf die Fr... , wenn man nicht schnell genug selber zuhaut.
Auch das gehört dazu, nicht nur Papierflieger falten.

Axel Henrich hat geschrieben: Das Problem sind ja ueberwiegend nicht diejenigen, die sich politisch positionieren moechten, sondern die, die diese Veranstaltungen "uebernehmen" und (aus)nutzen, um Randale zu machen. Das sind Typen, denen es nur darum geht "PARTY" zu machen. Wird da der Begriff Deeskalation nicht etwas inflationaer verwendet? Was ist mit Regeln, was ist mit meinen Rechten, nit deinem Schutz, zaehlt der nicht?
Wenn ich ein Polizeiauto sehe, habe ich nicht das Beduerfniss es umzuschubsen und denen da drinne was zu tun ...

-ah-

Regeln, Schutz, alles richtig. Aber da sind wir dann erstmal wieder am Anfang, was diese Gesellschaft den Jugendlichen an Perspektive hinterlassen hat. Wenn sich nicht grundlegend gesellschaftlich was ändert, dann werden diese Phänomene öfter und öfter kommen.
Noch wird in Portugal friedlich demonstriert. In Spanien gab es schon kleine Ausschreitungen, in Griechenland hats gerasselt. Und es sind nicht mehr nur Unterschichtsjugendliche. Wenn wie in Spanien oder Griechenland bereits 25-35% Jugendliche, teilweise mit guten Abschlüssen keine Arbeit mehr finden, dann ist was faul.
Unsere Eltern und wir haben auf Kosten der Kids gelebt, wir haben ihnen einen Schuldenberg hinterlassen, den sie nicht mehr abzahlen können, von Umwelt und Dietrichs beliebter Kernenergie ganz zu schweigen.

Nun rächt sich unser Verhallten und uns fällt nichts besseres ein als mehr Polizei, härtere Strafen und mehr Gefängnisse.

Mal etwas sehr vereinfacht ausgedrückt: Wieviele Existenzen wurden durch die Geschäfte der Bänker in den letzten Jahren vernichtet? Und was ist mit denen geschehen? Man hat ihnen Milliarden in den Hintern geblasen und die tragen schon wieder die Nase oben und kassieren dicke ab. Und bezahlt wird das wieder von den einfachen Leuten, denen alles zusammengestrichen wird. Das rechtfertigt jetzt keine Gewalt, aber ich denke, diese Ungerechtigkeit sorgt für eine Grundstimmung, in der sich dann die radikaleren - und auch kriminelle - Elemente ermutigt fühlen, mal auf den Putz zu hauen. Leider verschwindet dadurch dann der Blick auf die eigentlichen, dahinterliegenden politischen und sozialen Probleme. Es ist natürlich Schwachsinn, wenn da jetzt die ärmeren Viertel in Flammen stehen. Die Griechen hatten wnigstens noch gezielte Entglasungsaktionen gegen die Banken gemacht...

bauplan hat geschrieben:Dietrich, kannst du nicht verstehen, dass Gewalt immer Gegengewalt hervorruft?

Ich möchte dir mal ein Beispiel aus meiner praktischen Arbeit bringen.
...
So geht es eben auch. Ohne reinknüppeln und weitere Eskalationen.

und dann das:

bauplan hat geschrieben:Sozialarbeit in Brennpunkten ist kein Zuckerschlecken, wird schlecht bezahlt und man kriegt auch mal einen auf die Fr... , wenn man nicht schnell genug selber zuhaut.

Also - wie war das mit der Deeskalation? Der Sozialarbeiter darf selbst zuhauen, damit er nicht auf die Fresse kriegt? Die Polizei darf nicht zuhauen, auch wenn sie und andere bereits auf die Fresse kriegen???

(Hervorhebungen in den Zitaten von mir)

manuchka hat geschrieben:
Also - wie war das mit der Deeskalation? Der Sozialarbeiter darf selbst zuhauen, damit er nicht auf die Fresse kriegt? Die Polizei darf nicht zuhauen, auch wenn sie und andere bereits auf die Fresse kriegen???

(Hervorhebungen in den Zitaten von mir)

Also eigentlich sollte ein Sozialarbeiter natürlich nicht zuhauen. Ist mir auch nur einmal passiert als sich schon einige prügelten und ich dazwischen gehen musste.
War eine Fehleinschätzung von mir, dass ich nicht schnell genug die Zeichen gesehen hatte.
Aber das ist wirklich schwer jemanden zu erklären, der so etwas nie gemacht hat und Sozialarbeit für Wattebäuschchenpusten hält.
Streetworking ist ne andere Nummer.

Und ja, es ist ein himmelweiter Unterschied, ob es einem passiert mit Jugendlichen, mit denen man zusammenarbeitet, oder ob das die Polizei ist.
Ich habe die Möglichkeit mit dem Jugendlichen hinterher zu reden, der Polizist macht das nicht.
Ich habe mir ein Vertrauen bei den Jugendlichen erarbeitet, der Polizist nicht.
Also das lässt sich deswegen nun wirklich nicht vergleichen, weil es auch total unterschiedliche Situationen sind.

Admix hat geschrieben: einige Beiträge weiter oben hörte sich das aber noch ein bisschen radikaler an:

Dietrich hat geschrieben:Vielleicht sollten die Engländer sich mal ein paar Trupps OMON von den Russen ausleihen, dann können die sich mal richtig austoben und dabei was Nützliches tun.

Ich habe da eher rausgelesen, dass die mal ordentlich Prügel bekommen sollten ... Aber schön, dass ich mich dann wohl doch geirrt habe

Ich habe damit gemeint, dass ich den bereits prügelnden, plündernden und brandschatzenden Chaoten jemanden entgegenstellen will, der sich wehren kann. Der das "Stop! Aufhören und nach Hause ins Bettchen" auch durchsetzen will UND KANN. Der nicht einen Block zurückweicht und sich sagt "Naja, diese Häuserzeile lassen wir sie mal noch anzünden, vielleicht beruhigen sie sich dann." Der sich hinstellt und sagt "Noch einen Schritt und es knallt." und es dann auch knallen lässt.

Ich will damit keine OMON-Einsätze gegen friedliche Demonstranten gutheissen, wie sie in Moskau und sonst in RU öfters mal vorkommen.

Neue Strategie zur Deeskalation 8)




und wenn das nicht hilft, dann das



Nun aber im Ernst, was ich so in den Nachrichten gesehen habe ist schon ein starkes Stück, das ist Chaos, ja schon fast Anarchie Der Hintergrund, warum das alles so gekommen ist jetzt mal aussen vor gelassen. Wer plündert, Autos und Häuser anzündet u.s.w., dem gehört dann mal geziehlt eine auf die Finger geklopft, ob das nun den Gutmenschen gefällt oder nicht. Da hat die häusliche und elterliche Erziehung eindeutig versagt und das hat mit friedlicher Demonstration absolut nichts mehr zu tun.

Gruss
wolf