Russland-Forum, das Original

Moin Moin,

Lieber klaupe,
Im Großen und Ganzen stimme Ich Dir zu, was 29.03.2015 11:08 betrifft
(das Ich das jetzt sage...)

Das mit dem bösen Gast könnte sogar "LOCK" erklären, aber kaum das Schweigen des Co.

Bei einem Druckverlust hast Du eine begrenzte Reaktionszeit bis zum Blackout.
Es können schon 10 Sekunden reichen, um "bewusstlos" zu werden.
Man ist als Pilot dann vollkommen handlungsunfähig. Die Atmung bleibt aber weiterhin bestehen.

Wenn es da ein Klopfen an der Tür gab, so schließe Ich keines Falls aus, dass es auch eine Flugbegleitung sein kann. Zur 1.Hilfe wären sie nämlich verpflichtet und werden auch diesbzgl. geschult.
Zur Not müssten sogar diese den Airbus versuchen zu landen (mit dem Autopiloten).

Ich hoffe das das BEA nicht bestechlich ist, um Daten im Auftrag von LH/4U oder AI zu manipulieren.

Ob ggf. dort irgendwelche geheime Veto-Rechte getroffen werden, kann man nie ausschließen.
Informationen, die der Öffentlichkeit besser verwehrt bleiben sollte, können auch bei solchen Ermittlungen im Geheimen bleiben.


Lieber Zejtnot,

Willst Du ehrlich behaupten, dass Dir nicht bewusst ist, dass auch die Bundeswehr aktiv übt, wie ein Flugzeug ohne Kontakt zu begleiten und notfalls vom Himmel zu holen ist?

Nein, ist mir nicht. Einblick zu solchen Übungen der Bundeswehr habe Ich bis jetzt keine gehabt.
Du etwa?

Seit dem 11. September werden diese Szenarien geprobt, für den Fall, dass ein kontrollierter Absturz auf ein Atomkraftwerk o.ä. droht.

Und wie hätte so eine "Begleitung" bei einem möglichen Suizid ablaufen sollen?
Hätte der Pilot der Mirage dann ein Abschleppseil eingehackt?

weil es die Tötung Unschuldiger durch den Staat bedeutet - was laut Verfassung ausgeschlossen ist.

Würden bei einem möglichen Absturz, wie in Deinem Bsp. mit dem Atomkraftwerk nicht Unschuldige auf beiden Seiten sein?
Welche Entscheidung würde man dann in einem solchen Fall treffen?
Eine Atomare Katastrophe oder ein Abschuss einer Röhre?

Ebenso wurde der berühmte Helios-Flug von Kampfjets begleitet, nachdem der Funkkontakt abgebrochen war.

Mag sein!
Es gibt genauso Fälle, wo schon einst Passagierflugzeuge von Kampfjets runtergeholt wurden und Ich spreche jetzt hier nicht von MH17, sondern, wenn Du es so willst, sowohl von den Russen, als auch schon von den NATO-Fliegern (brauchst Du Links?).

So gut, wie Du sonst informiert sein willst, frage ich mich ehrlich, warum Du hier so verwunderst diese Frage stellst.

Weil Ich mir alle Möglichkeiten offen lasse.
Wenn Du Dich nur auf eine Option beschränken willst, so ist das Dein Bier. Andere erdenkliche Varianten werden durch die persönlichen Sichtweisen Dritter nicht als nichtig erklärt.

Ich halte gerade diese Taktik, mit solchen Nebelkerzen Verschwörungstheorien aufzubauen, für gefährlich.

Aber ein Suizidversuch ist keine Verschwörung?
Wer hat das eigentlich als erstes gebracht? Die Presse?
Na, dann muss es ja wohl stimmen.

Hier hast Du so ne "Nebelkerze", wo auch die anfängliche Feststellung sich als falsch erwiesen hatte und letztendlich NATO-Flugzeuge in Betracht kamen.


Ansonsten kann Ich Deine Argumentation bzgl. der anderen Piloten nachvollziehen.
Nur wo fängt das an und wo hört das Verständnis auf?
Sollte vielleicht morgen die Taxi-,Bus-, Bahnfahrer auch frei nehmen dürfen, da es wieder mal irgendwo zu einem Unglück gekommen ist?
Sollte man vielleicht das gleiche Recht für alle einräumen?
Schließlich gibt es in ähnlichen Berufsgruppen ebenfalls "Kollegen", die Verantwortung für etliche Menschenleben tragen und konzentriert sein sollten.


Lieber Wladimir30,
Absolut richtig und Ich kenne es auch nicht anders.
Fehler macht man auch im Flugsport. Und wenn diese passieren, so sollte man aus diesen lernen.
Wenn jmd. Angst hat vom 10 Meterbrett zu springen, dann wird die Angst solange bleiben bis er springt.



Gruß
Haya

Vielleicht sollte man mal klar feststellen, dass es in Deutschland die gesetzlichen Regelungen seit Jahren erlauben, Passagierflugzeuge bei "Katastrophengefahr" auch abzuschiessen. Im Gesetz war das urspruenglich wohl in der Kompetenz des Verteidigungsministers. Nach einem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes vor 2 Jahren (? bin zu faul nachzusehen) wurde die Verfassungsmaessigkeit des Gesetzes wohl bestaetigt, aber die Entscheidungskompetenz allein der Bundesregierung zugestanden.
Oder gibt es da andere Informationen?

Moin Moin,

lieber Nicolaus,

auch wenn mich manche unbegründet für einen Verschwörungstheoretiker halten werden, so sehe Ich es ähnlich.

Ohne mich jetzt speziell auf 4U9525 zu beziehen, so hätte man doch im Falle einer "Katastrophengefahr" nur zwei Möglichkeiten.
a) Es werden unschuldige Passagiere sterben müssen.
b) Es werden unschuldige Passagiere sterben müssen + weitere Menschen (die am Boden).

Daher würde Ich einen Abschuss für nicht unwahrscheinlich halten (Ich rede immer noch nicht von 4U9525). Dass man natürlich der Bevölkerung in einem solchen Fall nicht erzählen kann: "Sorry, aber wir mussten ihre Tochter auch töten", ist nachvollziehbar.
Dass der Mensch immer einen Schuldigen braucht, auf den er wütend sein kann, war schon immer so. Sollte man hingegen selbst der Schuldige sein, so ist es vorteilhaft für einen, wenn man die Schuld von sich abwendet und einen anderen Schuldigen findet, z.B. jmd., der nichts mehr dagegen hat.

Und NEIN lieber Zejtnot, das soll keine Theorie sein, die Ich aufschwätzen möchte, sondern nur eine denkbare Option. Genauso schließe Ich auch weiterhin weder den Suizid aus, noch ein technisches Versagen.

Gruß
Haya

Haya hat geschrieben:Bei einem Druckverlust hast Du eine begrenzte Reaktionszeit bis zum Blackout.
Es können schon 10 Sekunden reichen, um "bewusstlos" zu werden. [...] Wenn es da ein Klopfen an der Tür gab, so schließe Ich keines Falls aus, dass es auch eine Flugbegleitung sein kann.

Najaaaa ..., man kann sich ja gerne andere Optionen offen halten, nur sollten die dann nicht konstruierter klingen, als die momentan als Tatsache kolportierten Nachrichten.
Einmal waere ein solcher, wie von dir beschriebener, Druckverlust sicher auch akustisch vernehmbar und zum anderen sollte man den Ermittlern schon zutrauen, beim Stimmenvergleich, den an der Tuer um "Zutritt Bittenden" als genau den Mann zu erkennen, der vorher mit im Cockpit saß ...
Rein von der Plausibilitaet her ..., wer, oder was sollte zu diesem(!) Zeitpunkt das franz. Ermittlerteam bewegen, uns irgendwelchen Schmarrn zu erzahelen.

-ah-

Moin Moin,

Axel Henrich hat geschrieben:

Haya hat geschrieben:Bei einem Druckverlust hast Du eine begrenzte Reaktionszeit bis zum Blackout.
Es können schon 10 Sekunden reichen, um "bewusstlos" zu werden. [...] Wenn es da ein Klopfen an der Tür gab, so schließe Ich keines Falls aus, dass es auch eine Flugbegleitung sein kann.

Najaaaa ..., man kann sich ja gerne andere Optionen offen halten, nur sollten die dann nicht konstruierter klingen, als die momentan als Tatsache kolportierten Nachrichten.
Einmal waere ein solcher, wie von dir beschriebener, Druckverlust sicher auch akustisch vernehmbar und zum anderen sollte man den Ermittlern schon zutrauen, beim Stimmenvergleich, den an der Tuer um "Zutritt Bittenden" als genau den Mann zu erkennen, der vorher mit im Cockpit saß ...
Rein von der Plausibilitaet her ..., wer, oder was sollte zu diesem(!) Zeitpunkt das franz. Ermittlerteam bewegen, uns irgendwelchen Schmarrn zu erzahelen.

-ah-

Ersteres verstehe Ich nicht ganz. Wenn also in den Nachrichten etwas als schwammig geschildert wird und andere Schlussfolgerungen ggf. mehr Sinn machen oder "konstruierter" klingen, so sollte man die anderen (also seine) Schlussfolgerungen lieber an die schwammigen Nachrichten anpassen?

Ob der Suizid Tatsache gewesen ist, ist fraglich. Ich hab aber schon anhand der Flugdaten begründet warum.
Gibt es denn mittlerweile zumindest einen Abschiedsbrief? Ist doch bei Selbstmördern typisch.
(Vielleicht kommt aber noch die Tage: Der Co-Pilot hatte vor dem Sturzflug noch einen Abschiedsbrief geschrieben gehabt)

Das mit der Reaktionszeit bzgl. der Dekompression ist ja nicht von mir an den Fingern gesogen.
http://www.theairlinepilots.com/forumar ... ypoxia.php

In den Nachrichten stand auch folgendes:
Ermittler schließen technischen Defekt nicht aus

Ich verstehe wirklich nicht was Ich nun verkehrt mache!?

Ob da von den Ermittlern schon eine Zuordnung an den "Klopfenden" getroffen wurde, kann Ich nicht entnehmen.
Man hatte sich nur zur Atmung des Co-Piloten geäußert.
Ob da der Kapitän oder ein Flugbegleiter oder sonst wer geklopft hat, weiß Ich nicht.

Vielleicht war es der Kapitän, vielleicht jemand anderes.
Vielleicht aber, wie klaupe es bzgl. der Presse geschildert hat, dass gesagt wird der Kapitän nahm die Axt aus dem Cockpit und versuchte irgendwie reinzukommen.

M.W.n. wurde der Schuldige zu schnell ausgemacht und zwar durch die Presse und ihren Interpretationen - Co-Pilot hatte einen Krankmeldezettel zerrissen gehabt (wie oft Ich schon zur Arbeit gefahren bin, obwohl Ich zu Hause hätte bleiben dürfen?).

Das mit der Reaktionszeit bzgl. der Dekompression ist ja nicht von mir an den Fingern gesogen.
http://www.theairlinepilots.com/forumar ... ypoxia.php

Gruß
Haya

Haya hat geschrieben:Wenn also in den Nachrichten etwas als schwammig geschildert wird und andere Schlussfolgerungen ggf. mehr Sinn machen oder "konstruierter" klingen, so sollte man die anderen (also seine) Schlussfolgerungen lieber an die schwammigen Nachrichten anpassen?

Lies einfach was ich geschrieben habe! Wenn du ueberzeugen moechtest, sollte deine Version nicht konstruierter klingen ... Von Anpassung habe ich nix geschrieben.
Eine Dekompression innert 10 Sekunden ist hoerbar.

Haya hat geschrieben:Ich hab aber schon anhand der Flugdaten begründet warum.

Ach dann hast du den Datenrecorder? Kein Wunder dass sich die Franzosen dumm und daemlich danach suchen. Und komme mir jetzt nicht mit Flightradar, oder so.´Und nein, ein Abschiedsbrief wurde bis dato nicht gefunden.

-ah-

Moin Moin,

Lieber Axel Heinrich,
Ich habe Deinen Beitrag gelesen und habe nun mal Deinen Satz nicht verstanden. Daher habe Ich gefragt, wie Du es gemeint hast.
Ehrlich gesagt verstehe Ich es noch immer nicht warum andere denkbare Optionen nicht konstruierter klingen sollen, als gesendete Nachrichten!?
Vielleicht bist du ja so nett und erörterst es, wie Du es genau meinst, denn dass Ich jemanden überzeugen möchte kann ja nicht sein, da es lediglich Deine Sichtweise ist.

Mir ist es persönlich latte wer an was glaubt.
Von mir aus kann jemand daran glauben, dass es Suizid, technisches Versagen, eine Rakete oder sonst was war.

Und komme mir jetzt nicht mit Flightradar, oder so

Warum denn nicht? Ist daran etwas verwerfliches?
Ich hab schon einmal in einem anderen Thread (http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f ... &start=310) mit den online-Flugdaten gearbeitet und meine Theorie wurde von Ermittlern bestätigt.

Ich hoffe, es kommt jetzt nicht: Komme mir ja nicht mit Ermittlern

Kein Wunder dass sich die Franzosen dumm und daemlich danach suchen.

Nein, ein FDR liefert ein paar Daten mehr, die mehr helfen können.
-Neigungswinkel der Maschine (bestimmt wichtig, um zu wissen, ob die Passagiere rechtzeitig erfahren haben, das etwas nicht stimmt)
-Ruder-Klappenstellungen (hat man tatsächlich, wie bei flightaware zu sehen, die Höchstgschw. nicht überschreiten wollen und es kamen Speedbrakes zum Einsatz)
-Triebwerksdaten (waren sie in neutraler Stellung?)
-Kabinen-Luftdruck (wie war die Kabinenhöhe? Gab es Dekompression bzw. Warnungen?)


Gruß
Haya

Wladimir30 hat geschrieben: Diesen Sch... muss man abschütteln, nicht in sich hineinfressen. Ich wollte auch nicht nach dem Absturz mit dem Segelflugzeug, ich wurde dazu "gezwungen", am nächsten Morgen um 8 Uhr...

Ich glaube dir sofort, dass das bei dir gut geklappt hat. Das ist tatsächlich auch eine verhaltenstherapeutische Methode die so ähnlich bei Angst et. eingesetzt wird. Aber ich denke: Sie ist nicht für alle Menschen gleich gut geeignet. Ich denke jeder muss seinen Weg finden damit umzugehen. Und manche brauchen eben eine gewisse Abklingzeit bzw. einen Vorlauf. Ich wäre auch so einer, vermute ich.

Axel Henrich hat geschrieben:

Haya hat geschrieben:Bei einem Druckverlust hast Du eine begrenzte Reaktionszeit bis zum Blackout.
Es können schon 10 Sekunden reichen, um "bewusstlos" zu werden. [...] Wenn es da ein Klopfen an der Tür gab, so schließe Ich keines Falls aus, dass es auch eine Flugbegleitung sein kann.

Najaaaa ..., man kann sich ja gerne andere Optionen offen halten, nur sollten die dann nicht konstruierter klingen, als die momentan als Tatsache kolportierten Nachrichten.

Im Moment steht die abschließende Auswertung ja noch aus, also abwarten und Tee trinken.

Einmal waere ein solcher, wie von dir beschriebener, Druckverlust sicher auch akustisch vernehmbar

Bei der A320 habe ich es selbst noch nicht feststellen können, die Situation hatte ich noch nicht.

und zum anderen sollte man den Ermittlern schon zutrauen, beim Stimmenvergleich, den an der Tuer um "Zutritt Bittenden" als genau den Mann zu erkennen, der vorher mit im Cockpit saß ...

Da geht es schon los. Aber da ist ja vom Piloten die Rede und nicht von irgendeiner Person. Gewöhnlich sind solche Behörden immer ziemlich vorsichtig, gerade wenn es nur ein Vorbericht ist.

Rein von der Plausibilitaet her ..., wer, oder was sollte zu diesem(!) Zeitpunkt das franz. Ermittlerteam bewegen, uns irgendwelchen Schmarrn zu erzahelen.

Vielleicht verstehen die kein Deutsch und interpretieren alles falsch?

Bei dramatischem Druckabfall benutzt man sofort die Sauerstoffmaske. Ob man bei Atemnot (Minderdruck, Sauerstoffmangel) noch ruhig atmet, wage ich zu bezweifeln.
Ist denn das Cockpit so hermetisch und druckdicht isoliert? Dazu müsste ja auch die Wand WC/Cockpit und Pantry/Cockpit entsprechend massiv sein. Ich fand keinerlei Hinweise dazu.

Ein Druckausgleich zwischen Cockpit und Kabine dürfte sicherlich eindeutige Geräusche verursachen. Außerdem fällt dann der Kabinendruck automatisch ab und alle sind vom Blackout betroffen. Unfug, denn ein "blackgeouteter" Käptn hämmert keine Türen ein, nicht mal ein Flugbegleiter und die Reaktion der Passagiere kurz vor dem Aufschlag wäre wohl auch eher das totale Schweigen.

Bei kritischem Druckabfall im Cockpit öffnet die Tür nach wenigen Augenblicken (UNLOCK), um Eintritt der Hilfe zu ermöglichen. Das könnte man zwar auch per manuellem "LOCK" für 20 Minuten verhindern, aber in diesem Fall greift wieder zwingend die Selbstmordtheorie. Außerdem, so las ich oben, hätte der Co vermutlich schon seinen Blackout und kein Zugriff mehr zum Schalter.

Also, wenn man schon spekuliert, dann sollte man waghalsige Theorien schon auf Plausibilität und an vorgegebenen Fakten orientieren.

Haya hat geschrieben:Mir ist es persönlich latte wer an was glaubt.

Na beim Thema "Glauben" sind wir uns definitiv einig!

Haya hat geschrieben:

Axel hat geschrieben:Und komme mir jetzt nicht mit Flightradar, oder so

Warum denn nicht?

Die Frage hast du dir selber schon am Ende, an Hand der unterschiedlichen Datenfuelle, beantwortet.

Ich sehe momentan keinen Grund, warum uns die franz. Staatsanwaltschaft zu diesem Zeitpunkt Blech erzaehlen sollte. Sie machen, ALLE(!) - Ermittler, Bergungskraefte, Bewohner - einen verdammt guten Job. Denen jetzt irgendein linkes Ding mit der Fluggesellschaft zusammen (ein anderer Grund wuerde mir jetzt ad hoc nicht einfallen), oder Unfaehigkeit (Stimmenzuordnung z.B.) zu unterstellen, finde ich reichlich anmaßend.
Wie auch beim Absturz in UA muessen wir abwarten. Da nuetzt es auch nix, wenn zu einem Thema mehrere Thraeds aufgemacht werden und alles nochmal(!) von vorne an durchgekaut wird, nur weil unser Luegner und Forumsanscheißer angeblich zu dusselig ist, den Urthraed zu finden. Dieses an sich bedauernswerte Einzelschicksal muss ja nun nicht zur Forennorm erklaert werden ...

-ah-