Russland-Forum, das Original

Wenn ich mir hier so manche Kommentare anschaue und vor allem das immer wieder gern "mit dem Finger auf andere Gezeige" sehe, wird mir Angst und Bange um das Demokratieverständnis hier im Forum.
Man könnte ja meinen man sei in Russland.

Axel Henrich hat geschrieben:..., aber ich denke hier kann man Putin nicht allein die Schuld geben, die Opposition ist selber Schuld, sie ist einfach zu schwach und zu uneins und damit unfaehig!

-ah-

Die Opposition sollte aufhören nur zu kritisieren. Sie sollte erklären was sie anders machen würde und dieses sollte sich nicht nur auf "wir wollen das allen es gut geht" minimieren.

Cookie hat geschrieben:Die Opposition sollte aufhören nur zu kritisieren. Sie sollte erklären was sie anders machen würde und dieses sollte sich nicht nur auf "wir wollen das allen es gut geht" minimieren.

http://de.rian.ru/politics/20111219/262046268.html

Nach amtlichen Angaben kamen zu der Kundgebung der Partei Jabloko nur 1500 Teilnehmer, bei den Kommunisten waren es ungefähr doppelt so viele.

Auf den beiden Kundgebungen unterschieden sich die Forderungen nicht sonderlich. Jabloko forderte, alle bei den Wahlprotesten Festgenommenen freizulassen und neue Parlamentswahlen mit allen Parteien abzuhalten. Die Kommunisten riefen zum Rücktritt von Wahlleiter Wladimir Tschurow und seiner gesamten Kommission auf. Dabei versprach Parteichef Gennadi Sjuganow, die Neuwahlen im nächsten Dezember durchzuführen, falls er im März zum Präsidenten gewählt wird.

Wie ueberzeugend die agieren, sieht man ja auch an den o.g. Teilnehmern ...

-ah-

daveg hat geschrieben:Wenn ich mir hier so manche Kommentare anschaue und vor allem das immer wieder gern "mit dem Finger auf andere Gezeige" sehe, wird mir Angst und Bange um das Demokratieverständnis hier im Forum.
Man könnte ja meinen man sei in Russland.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut in einer Demokratie.

Dietrich hat geschrieben: Ich habe gesagt, dass die Prognosen, die sich auf die Exit-Polls (also die Befragung der Leute, die das Wahllokal verlassen) für ER bei ca. 20-30 Prozent lagen.
Diese Exit-Polls sind i.A. immer wesentlich genauer als Umfragen unter allen potentiellen Wählern vor der Wahl.
Das sieht man auch immer gut an den Wahlen in D. zum Beispiel. Die 18.01 Uhr Wahlprognosen sind auch meist wesentlich besser als die Umfragen eine Woche (oder so) vor der Wahl.

Ich weiß ja nicht auf welche Quellen du dich beziehst, aber laut den Exit-Polls lag Geeintes Russland nicht bei 20-30%. Der Vorwurf des Doppel-Standards ist somit noch gültig.


"Anzumerken ist noch, daß die tatsächlichen amtlichen Ergebnisse der Wahlen allen möglichen Manipulationen zum Trotz nur wenig von den Exit-Polls, also den am Wahltag selbst ermittelten Hochrechnungen abwichen. Hier die Daten zweier Institute zu den vier in die Duma gewählten Parteien: „Einiges Russland“, Hochrechnung am Wahltag: 48,5% / 45,5% – amtliches Ergebnis: 49,47%; KPRF, Hochrechnung: 19,8% / 21,0% - amtlich: 19,17%; „Gerechtes Russland“, Hochrechnung: 12,8% / 14,0% - amtlich: 13,22%; LDPR, Hochrechnung: 11,67% / 13,2% - amtlich: 11,67% Diese Zahlen beweisen selbstverständlich nicht, daß es keine Fälschungen gegeben habe; sie grenzen jedoch die faktischen Erfolge der vermuteten Fälschungen ziemlich eng ein."
http://russlandonline.ru/mainmore.php?t ... iditem=225

"Unter den genannten Umständen ist es selbstverständlich bemerkenswert, wie unterschiedlich die Wahlvorgänge in Russland bewertet wurden: Die Wahlbeobachtungsorganisation „Golos“ kam zu dem Ergebnis, daß diese Wahlen „weder frei noch fair“ verlaufen seien. Das betrifft nach den Erhebungen von „Golos“ sowohl die Vorwahlzeit als auch die Wahlabläufe selbst. Zu einer differenzierteren Bewertung kam die Wahlbeobachtung der OECD. Sie registrierte ebenfalls Verstöße, konstatierte aber einen im Vergleich zu früheren Wahlen „verbesserten“ rechtlichen Rahmen, erklärte, die Fernsehdebatten, hätten eine „ausgeglichene Plattform für alle Kandidaten zur Verfügung gestellt“ usw."
http://russlandonline.ru/mainmore.php?t ... iditem=225

Jurij hat geschrieben:"Anzumerken ist noch, daß die tatsächlichen amtlichen Ergebnisse der Wahlen allen möglichen Manipulationen zum Trotz nur wenig von den Exit-Polls, also den am Wahltag selbst ermittelten Hochrechnungen abwichen. Hier die Daten zweier Institute zu den vier in die Duma gewählten Parteien: „Einiges Russland“, Hochrechnung am Wahltag: 48,5% / 45,5% – amtliches Ergebnis: 49,47%; KPRF, Hochrechnung: 19,8% / 21,0% - amtlich: 19,17%; „Gerechtes Russland“, Hochrechnung: 12,8% / 14,0% - amtlich: 13,22%; LDPR, Hochrechnung: 11,67% / 13,2% - amtlich: 11,67% Diese Zahlen beweisen selbstverständlich nicht, daß es keine Fälschungen gegeben habe; sie grenzen jedoch die faktischen Erfolge der vermuteten Fälschungen ziemlich eng ein."
http://russlandonline.ru/mainmore.php?t ... iditem=225

Ich sprach von den Zahlen für Moskau. Und die liegen laut den FOM-exitpolls bei 23,6%.

Hier habe ich noch ein paar Zahlen, scheinbar von einem anderen Zeitpunkt:

Hier sind es immerhin 27%, aber trotzdem mehr als 20 Prozent weniger als das "Endergebnis".

Ein Beispiel:
eine Meldung über die Fälschungen vom Bündnis der Militärseeleute (Pardon, weiss nicht wie man diesen Namen richtig übersetzt):
http://fairvoteforrussia.org/2011/12/819

Dietrich hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:"Anzumerken ist noch, daß die tatsächlichen amtlichen Ergebnisse der Wahlen allen möglichen Manipulationen zum Trotz nur wenig von den Exit-Polls, also den am Wahltag selbst ermittelten Hochrechnungen abwichen. Hier die Daten zweier Institute zu den vier in die Duma gewählten Parteien: „Einiges Russland“, Hochrechnung am Wahltag: 48,5% / 45,5% – amtliches Ergebnis: 49,47%; KPRF, Hochrechnung: 19,8% / 21,0% - amtlich: 19,17%; „Gerechtes Russland“, Hochrechnung: 12,8% / 14,0% - amtlich: 13,22%; LDPR, Hochrechnung: 11,67% / 13,2% - amtlich: 11,67% Diese Zahlen beweisen selbstverständlich nicht, daß es keine Fälschungen gegeben habe; sie grenzen jedoch die faktischen Erfolge der vermuteten Fälschungen ziemlich eng ein."
http://russlandonline.ru/mainmore.php?t ... iditem=225

Ich sprach von den Zahlen für Moskau. Und die liegen laut den FOM-exitpolls bei 23,6%.

Hier habe ich noch ein paar Zahlen, scheinbar von einem anderen Zeitpunkt:

Hier sind es immerhin 27%, aber trotzdem mehr als 20 Prozent weniger als das "Endergebnis".

Die erste Tabelle ist von einem Blog und ich weiß nicht wem ich eher glauben soll. Einem Blogger oder Russland-Aktuell. Auf dem ersten Schaubild soll Geeintes Russland laut FOM Exit Polls bei 43,1% gelegen haben und laut Russland-Aktuell bei 46,8%. Von daher würde ich vorschlagen, dass du nach einer besseren Quelle suchst, weil auch das zweite Schaubild nicht wirklich brauchbar ist, weil die dortigen Daten auf 18.00 Uhr basieren. Im Großen und Ganzen bleibt es aber dabei, dass die Fälschungen völlig irrelevant für das Endergebniss sind.


"Diesen um 21 Uhr veröffentlichten Daten von Wziom und FOM zufolge kommt die Putin-Partei Einiges Russland (ER) auf 48,5 bzw. 46,8 Prozent. Auf dem zweiten Platz liegen die Kommunisten mit 19,8 bzw. 21 Prozent."
http://www.aktuell.ru/russland/news/exi ... 30998.html

Mista hat geschrieben:Ein Beispiel:
eine Meldung über die Fälschungen vom Bündnis der Militärseeleute (Pardon, weiss nicht wie man diesen Namen richtig übersetzt):
http://fairvoteforrussia.org/2011/12/819

Da werden ja alle Klischees erfüllt. Die Seeleute fanden, dass die Polizei zu hart gegen die Demonstranten vorging.