Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Wo bitte erkennst du eine "Hetze" in dem Video-Interview? Bitte mit Minutenangabe!

Eine Hetze? Das sind 60 Minuten pure Hetze

Ich habe öfter schon Schlögels aktuelle Hetze über das "imperiale und völkische " Vorgehens RUS gelesen ...
in dieser Sendung «NZZ Standpunkte» findet die Zusammenballung einseitiger Hetze ihren peinlichen, propagandistischen Höhepunkt.

da brauch es keine Minuten-Angaben .. das gesamte Interview trieft von Beginn an voll einseitiger und demagogischer Hetze
mit einem selbst für Schlögel/NZZ selten widerlichen Höhepunkt gegen Ende (s.u.)
du tust mir sehr leid, wenn du das nicht erkennen kannst und das dann auch noch belobigst ...

Waren Sie überrascht, dass Putin so aggressiv gegen die Ukraine vorgehen würde?

beginnt schon scheinheilig der NZZ-Ober-Hetzer Markus Spillmann sein Interview ...
So eine Behauptung wird als Fakt, Basis für das Gespräch von vornherein angenommen ..
darüber müsste man aber diskutieren .. wer ist beteiligt? .. wer hat womit angefangen? .. wo geht Putin gegen DIE Ukraine vor?

Rückführung des Imperiums, Bürgerkrieg, .. aggressive Aussen- und Sicherheitspolitik
... dann die lächerliche Georgien-Lüge
"Putin ist der Mann der das Ganze angerichtet hat" -

wie blind, einseitig, unverfroren bis dumm kann man sein ..??

Annexion der Krim als Ersatzhandlung für die fehlende Modernisierung RUS ... weil Putin nach Innen gescheitert sei ...
Putin führe Kriege, Überfälle, Handstreiche ...
Putin hetze die Russen gegen die Ukrainer

ach, nicht etwa umgekehrt???

Putin führe Krieg gegen die Ukraine.

(wer wenn nicht Kiew hat diesen Krieg begonnen?)


Kein Wort darüber, wer tatsächlich die aggressive Aussen- und Sicherheitspolitik, die völkerrechtswidrigen Kriege in den letzten Jahrzehnten betrieben hat,
dass die NATO, nicht RUS sich ausdehnt, wer den 20mal höheren Militär-Etat hat.. usw ..

Dann wird’s lustig:

Die Russen reisen um die Welt herum und verzweifeln, was sie in RUS vorfinden !!
Und fühlen sich deshalb gedemütigt und deprimiert, nicht so gut wie der Westen zu sein. !!!
Die Russen wollen auch so leben .. können es aber nicht )))
Die grösste Diaspora der Geschichte ..

Putin habe das Land nicht stabilisiert und keine Verdienste am gewachsenen Wohlstand.

Und deshalb sind 85% für die Politik Putins!

RUS sei eine moderne Diktatur.

Rechtsradikale hätten an der Krim-Rede mitgeschrieben - wie die NZZ berichtete !!

Ziel Imperiale Größe RUS - wir müssen uns auf Alles gefasst machen.

Putin nutze die Schwäche der UKR, des Baltikums (!), Ossetien … für seine Piraten-Politik.

Riga ..Estland .. seien auch bedroht .. man müsse Putin alles zutrauen .. eine neue Welt sei am Entstehen

Hier wird er nun besonders aggressiv und kriegstreiberisch ..

RUS führe Krieg gegen einen Europäischen Staat
Europa muss in die Lage kommen sich selbst zu verteidigen ..
Europa dürfe sich nicht nur auf Diplomatie und Sanktionen beschränken ..

Ukraine habe Recht auf militärische Selbstverteidigung .. gegen RUS die in Donezk und Lugansk Krieg gen die UKR führten ..
RUS sei einmarschiert in die UKR ..

Wir seien Weisenknaben .. Putin führe Krieg

Die tapferen Soldatenmütter würden Putin das Bein stellen ))

Und dann wird er auch noch besonders ekelerregend demagogisch geschmacklos verlogen:

Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!

dass das der IS macht, von den USA mal bezahlt und aufgerüstet fällt mit keinem Wort

Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen

wie blind muss man sein, um diese widerliche Demagogie nicht zu erkennen, Kamensky?

neue gefährliche Welt - Russen - bedrohtes Europa - Russen - abgeschlagene Köpfe - Russen - abgeschossene Flugzeuge - Russen )

RUS fühle sich provoziert nur durch die Verteidigung der Ukraine, die Sanktionen seien nur zur Sicherung der Unabhängigkeit )))
Die Verteidigung des Völkerrechts provoziere RUS )))

wer verteidigt?? der Westen, die USA

Ungeheuerlich sei, dass überall wo Russen leben, Russische Interessen berührt seien - er nehme sich dort (inkl. Baltikum) das Recht zu intervenieren.

Mal ganz davon abgesehen, dass das auch eine Lüge ist, wie definieren die EUUSA die Orte ihrer Interessen?
Wie konnten die USA Latein- und Südamerika ideologisch und aktiv als ihren eigenen Machtbereich nach Belieben dominieren?)
Im Kosovo erfand die NATO Lügenmärchen, um ihren Krieg (> Intervention) zu rechtfertigen.

Der gute liebe unschuldige Westen der böse kriegsführende Russe ..
Dümmer, widerlicher, verlogener, falscher, propagandistischer und einseitiger kann man nicht über RUS / UKR reden.
Wenn du das für real hälst, hast du nichts begriffen und bist schlicht einseitig aufgehetzt.

Klögerl ist ein verlogener Hetzer und Demagoge.
Er hat zu heiss in Ukrainischer und US-Kriegspropaganda gebadet.
q.e.d.

Nun @Berlino10

Du tust ja gerade so, als wärst du der Demagoge mit mehr als 25 jähriger RU-Erfahrung, aber im Grunde genommen bist doch du ebenfalls ein "Hetzer" gegen Alles was aus dem Westen kommt.

Auf die Innenpolitik bist du so gut wie nicht eingetreten, welche aber von Klögel angesprochen wurde und dies nicht ganz unberechtigt. Erkläre bitte, weshalb von 143 Mio Einwohner mehr den Westen als zukünftiges Heimat- bzw. Aufenthaltsland aufsuchen, als umgekehrt westliche Bewohner (USA+EU+Kanada) mit ca. 900 Mio Bevölkerungsanteil?

Kann es sein, dass ein(ige) der Probleme hier zu finden sind

http://de.ria.ru/zeitungen/20141017/269813438.html

oder auch ein schon sehr alt bekanntes Problem, welches man unter Forschung, Innovation und Bildung eingliedern kann, welche halt (finanziell) tatsächlich in RU unter Putin vernachlässigt wurde und immer noch vernachlässigt wird. Das Resultat

„RBC Daily“ (www.rbcdaily.ru)

Sanktionen trafen russische Ölbranche tief
Westliche Sanktionen bedrohen die Ölausbeutung nicht nur auf dem Festlandsockel, sondern auch auf den üblichen Ölfeldern. Dies kann eine Senkung der Ölförderung zur Folge haben, gab das russische Industrie- und Handelsministerium zu. Die Abhängigkeit der russischen Ölbranche von westlichen Ausrüstungen liegt bei mindestens 80 Prozent. Erst 2018 bis 2020 wird es möglich sein, diese durch russische zu ersetzen. Vorläufig werden aber chinesische Lieferanten die Branche retten müssen.

oder

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/tech ... y/15431812

UdSSR war doch in Kernforschung immer das Non plus Ultra und was ist nun mit RU?


Und die Meinung von einem Busenfreund Putins betreffend "Start der Ukrainekrise"

http://de.ria.ru/politics/20141017/269816000.html

und dieser (der angebliche Verursacher und Auslöser) wird nach wie vor von Putin beherbergt!

Du als absoluter und anerkannter Profidemagoge leidest wohl sehr oft unter Realitätsverlust, indem du dir deine eigene bunte Versionen zusammenstiefelst, zumal du du deine "Beweise" auch und diese NUR aus den Medien hast, ohne je selbst Vorort gewesen zu sein. Deshalb ist weniger manchmal mehr, auch wenn es nicht immer in dein Weltbild passt.

Wie gesagt, Du tust mir nur noch leid.

Im Übrigen brauchen wir nicht über Putins Innen-, oder Sozial- oder Wirtschaftspolitik zu streiten,
da ich sie ohnehin für falsch und schlecht halte.

Und weil du es immer noch nicht begreifst: ich liebe westliche Demokratie und Freiheit sicher mehr als Du,
denn ich kämpfe wenigstens darum, während du ihrem Niedergang blind und willfährig zuschaust.

Berlino10 hat geschrieben:Wie gesagt, Du tust mir nur noch leid.

Im Übrigen brauchen wir nicht über Putins Innen-, oder Sozial- oder Wirtschaftspolitik zu streiten,
da ich sie ohnehin für falsch und schlecht halte.

Und weil du es immer noch nicht begreifst: ich liebe westliche Demokratie und Freiheit sicher mehr als Du,
denn ich kämpfe wenigstens darum, während du ihrem Niedergang blind und willfährig zuschaust.

Ja da lache ich mich mal kaputt! Was du unter Demokratie verstehst ist mir schleierhaft. Was wirkliche Demokratie ist und in dieser aufgewachsen zu sein und in dieser auch gelebt zu haben, willst du einem Schweizer Bürger absprechen. Dies kann einem wahrlich leid tun und ist an Naivität und Lächerlichkeit wohl kaum zu überbieten.

Ganz Nebenbei: Auch wen ich hier in RU wohnhaft bin, nehme ich an allen nationalen CH-Abstimmungen teil.

Ich habe dir mehrfach nachgewiesen, dass deine gelobte Sendung eine verlogene Hetze war.

Mit keinem Wort bist du in der Lage, inhaltlich darauf einzugehen ... stattdessen antwortest du mit "geh doch rüber"

An jeder Wahl teilgenommen Das kann auch willfähriges Stimmvieh.

"Die höchste Form der Liebe ist die Kritik." schrieb Döpfner über Marcel Reich-Ranicki und die Literatur, ..

Berlino10 hat geschrieben:Ich habe dir mehrfach nachgewiesen, dass deine gelobte Sendung eine verlogene Hetze war.

Mit keinem Wort bist du in der Lage, inhaltlich darauf einzugehen ... stattdessen antwortest du mit "geh doch rüber"

An jeder Wahl teilgenommen Das kann auch willfähriges Stimmvieh.

"Die höchste Form der Liebe ist die Kritik." schrieb Döpfner über Marcel Reich-Ranicki und die Literatur, ..

Ich habe dir doch genügend Beispiele erwähnt, doch leider ist es doch so, dass du ebenfalls nicht die Fähigkeit und Weitsicht besitzt, auf diese einzugehen. Wer beweist dir den, dass Kögels Ansichten, Feststellungen. Analysen nicht im Geringsten und in keiner Art und Weise und fernab der Realität entsprechen? Du selbst. als angeblicher Demokrat geisselst gegen Alles und Alle, welche nur schon Kriterien in Frage stellen, während du auf der anderen Seite ein ähnlich verlogenes Propagandasystem unterstützt trotz vielfach fehlender Beweise. Wärst du tatsächlich ein Demokrat, dann würdest du dich in einer neutralen Haltung wahren.

Noch kurz betreffend Wahl: Ich schrieb Abstimmungen, welche auf der Freiwilligkeit basieren (also keinem Abstimmungszwang unterliegen) und diese sind differentierter Natur. Mir sind jedoch sehr viele Personen unterschiedlichster Staaten bekannt, welche ein CH-ähnlich demokratisches System begrüssen würden, welches nicht im geringsten mit Willfährigkeit zu tun hat, für dich bedeutet Selbstbestimmung = Demut und Gehorsam. Solch eine Denkweise von einem, welcher angeblich Etwas von Demokratie verstehen und gar noch für demokratische Werte kämpfen will sind abstrus.

Gedemütigt sind doch Bevölkerungen, welche ungewollt in allen Bereichen nach den Regierungsentscheidungen leben und tanzen müssen.

kamensky hat geschrieben:Ich habe dir doch genügend Beispiele erwähnt, ..

Nichts hast du von meinen Beweisen widerlegt ...

kamensky hat geschrieben: Wer beweist dir den, dass Kögels Ansichten, Feststellungen. Analysen nicht im Geringsten und in keiner Art und Weise und fernab der Realität entsprechen? Du selbst.

Nein, eben die Realität entlarvt Kögel als einseitigen Hetzer.

Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!
Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen

Wie kannst Du solche widerwärtige Hetze schönreden?
Ansonsten ist er einfach sehr einseitig ... das darf ja seine Meinung sein ... nur es ist nicht DIE Realität, es ist seine.
Es gibt keinen Grund, seine Kriegshetze auch noch zu loben "Europa darf sich nicht auf Diplomatie und Sanktionen beschränken"

kamensky hat geschrieben:als angeblicher Demokrat geisselst gegen Alles und Alle, welche nur schon Kriterien in Frage stellen, während du auf der anderen Seite ein ähnlich verlogenes Propagandasystem unterstützt trotz vielfach fehlender Beweise. Wärst du tatsächlich ein Demokrat, dann würdest du dich in einer neutralen Haltung wahren.

Das angeblich ist eine Frechheit von Dir ... ebenso dass ich ein verlogenes Propagandasystem unterstütze.
Im Gegensatz zu Dir, der das westliche verlogene Propagandasystem unterstützt, brandmarke ich das beider Seiten.
Und bin wesentlich objektiver und neutraler als Du.
Ich lebe als Deutscher (meist) in DEU und interveniere deshalb zuerst gegen unsere imperialistische Politik.
In RUS argumentiere ich ständig innenpolitisch gegen Putin und kritisiere RUS imperialistische Politik.

kamensky hat geschrieben: Noch kurz betreffend Wahl: Ich schrieb Abstimmungen, welche auf der Freiwilligkeit basieren (also keinem Abstimmungszwang unterliegen) und diese sind differentierter Natur. Mir sind jedoch sehr viele Personen unterschiedlichster Staaten bekannt, welche ein CH-ähnlich demokratisches System begrüssen würden, welches nicht im geringsten mit Willfährigkeit zu tun hat, für dich bedeutet Selbstbestimmung = Demut und Gehorsam. Solch eine Denkweise von einem, welcher angeblich Etwas von Demokratie verstehen und gar noch für demokratische Werte kämpfen will sind abstrus.

Gedemütigt sind doch Bevölkerungen, welche ungewollt in allen Bereichen nach den Regierungsentscheidungen leben und tanzen müssen.

Ich würde eine stärker plebiszitäre Demokratie wie in der Schweiz begrüßen.

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Ich habe dir doch genügend Beispiele erwähnt, ..

Nichts hast du von meinen Beweisen widerlegt ...

kamensky hat geschrieben: Wer beweist dir den, dass Kögels Ansichten, Feststellungen. Analysen nicht im Geringsten und in keiner Art und Weise und fernab der Realität entsprechen? Du selbst.

Nein, eben die Realität entlarvt Kögel als einseitigen Hetzer.

Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!
Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen

Wie kannst Du solche widerwärtige Hetze schönreden?
Ansonsten ist er einfach sehr einseitig ... das darf ja seine Meinung sein ... nur es ist nicht DIE Realität, es ist seine.
Es gibt keinen Grund, seine Kriegshetze auch noch zu loben "Europa darf sich nicht auf Diplomatie und Sanktionen beschränken"

kamensky hat geschrieben:als angeblicher Demokrat geisselst gegen Alles und Alle, welche nur schon Kriterien in Frage stellen, während du auf der anderen Seite ein ähnlich verlogenes Propagandasystem unterstützt trotz vielfach fehlender Beweise. Wärst du tatsächlich ein Demokrat, dann würdest du dich in einer neutralen Haltung wahren.

Das angeblich ist eine Frechheit von Dir ... ebenso dass ich ein verlogenes Propagandasystem unterstütze.
Im Gegensatz zu Dir, der das westliche verlogene Propagandasystem unterstützt, brandmarke ich das beider Seiten.
Und bin wesentlich objektiver und neutraler als Du.
Ich lebe als Deutscher (meist) in DEU und interveniere deshalb zuerst gegen unsere imperialistische Politik.
In RUS argumentiere ich ständig innenpolitisch gegen Putin und kritisiere RUS imperialistische Politik.

kamensky hat geschrieben: Noch kurz betreffend Wahl: Ich schrieb Abstimmungen, welche auf der Freiwilligkeit basieren (also keinem Abstimmungszwang unterliegen) und diese sind differentierter Natur. Mir sind jedoch sehr viele Personen unterschiedlichster Staaten bekannt, welche ein CH-ähnlich demokratisches System begrüssen würden, welches nicht im geringsten mit Willfährigkeit zu tun hat, für dich bedeutet Selbstbestimmung = Demut und Gehorsam. Solch eine Denkweise von einem, welcher angeblich Etwas von Demokratie verstehen und gar noch für demokratische Werte kämpfen will sind abstrus.

Gedemütigt sind doch Bevölkerungen, welche ungewollt in allen Bereichen nach den Regierungsentscheidungen leben und tanzen müssen.

Ich würde eine stärker plebiszitäre Demokratie wie in der Schweiz begrüßen.

Ich unterstütze weder Kögels Aussage, noch masse ich mir nicht an, diese ganzheitlich zu verneinen.

"Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!
Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen"

Hast du da gegenteilige Beweise, dass dem zu 100% nicht so ist? In Tschetschenien passieren doch oft "Greueltaten", oder was war da mit Beslan vor 10 Jahren?

"Ich würde eine stärker plebiszitäre Demokratie wie in der Schweiz begrüßen."

Anscheinend nicht nur du!

http://www.mehr-demokratie.de/6986.html ... 38a90f8def

kamensky hat geschrieben:
Ich unterstütze weder Kögels Aussage, noch masse ich mir nicht an, diese ganzheitlich zu verneinen.

Du schreibst: "Der Mann bringt m. E. einiges auf den Punkt und Stand der Realität"
Und das ist angesichts seiner Lügen, Hetze und Verfälschungen einfach objektiv falsch.

kamensky hat geschrieben: "Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!
Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen"

Hast du da gegenteilige Beweise, dass dem zu 100% nicht so ist? In Tschetschenien passieren doch oft "Greueltaten", oder was war da mit Beslan vor 10 Jahren?

Was hat SPEZNAZ mit dem Abschuss zu tun? Bestenfalls ist das eine haltlose Unterstellung.
Ebenso dass die Separatisten Köpfe abschlügen ... widerliche Hetze ... sonst nichts ...
In Beslan haben islamistische Terroristen Verbrechen verübt, die sicher heute nicht auf Seiten der Separatisten kämpfen.
Im Übrigen hat AI auch heute wieder beiden Seiten Kriegsverbrechen und Gräueltaten vorgeworfen.
Ich finde es sehr problematisch und verwerflich, dass auch "unsere" Seite Kriegsverbrechen und Gräueltaten verübt, ohne dass wir dagegen etwas unternehmen.
Kiew ist völlig in der Hand des Westens. Wir könnten und müssten Kiew dazu zwingen, sich zivilisiert und europäisch zu verhalten.
Das ist auch unsere Verantwortung.

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:
Ich unterstütze weder Kögels Aussage, noch masse ich mir nicht an, diese ganzheitlich zu verneinen.

Du schreibst: "Der Mann bringt m. E. einiges auf den Punkt und Stand der Realität"
Und das ist angesichts seiner Lügen, Hetze und Verfälschungen einfach objektiv falsch.

kamensky hat geschrieben: "Wir lebten in einer Welt, wo Menschen die Köpfe abgeschnitten werden,
es gäbe genug Tschetschenen auf Separatistenseite, die wüssten, wie das gehe !!!
Es gäbe SPEZNAZ, High-Tech-Leute die Flugzeuge abschössen"

Hast du da gegenteilige Beweise, dass dem zu 100% nicht so ist? In Tschetschenien passieren doch oft "Greueltaten", oder was war da mit Beslan vor 10 Jahren?

Was hat SPEZNAZ mit dem Abschuss zu tun? Bestenfalls ist das eine haltlose Unterstellung.
Ebenso dass die Separatisten Köpfe abschlügen ... widerliche Hetze ... sonst nichts ...
In Beslan haben islamistische Terroristen Verbrechen verübt, die sicher heute nicht auf Seiten der Separatisten kämpfen.
Im Übrigen hat AI auch heute wieder beiden Seiten Kriegsverbrechen und Gräueltaten vorgeworfen.
Ich finde es sehr problematisch und verwerflich, dass auch "unsere" Seite Kriegsverbrechen und Gräueltaten verübt, ohne dass wir dagegen etwas unternehmen.
Kiew ist völlig in der Hand des Westens. Wir könnten und müssten Kiew dazu zwingen, sich zivilisiert und europäisch zu verhalten.
Das ist auch unsere Verantwortung.

Habe ich irgendwo verlauten lassen, dass SPEZNAS Etwas mit dem (ich denke du sprichst da die abgeschossenen MH-Maschine an)? Auch Kögel hat diesbezüglich keinen Namen einer Airline genannt sondern lediglich darauf hingewiesen, dass vorgenannte Gruppierung über benötigtes KnowHow verfügen. Dies wirst du wohl kaum bestreiten, oder meinetwegen auch nur anzweifeln können. Natürlich waren es Terroristen in Beslan, doch wer bestätigt dir, dass solche auch nicht unter den Separatisten weilen? Jedes Kriegsverbrechen und Gräueltat ist nicht annehmbar, egal von welcher Seite es verübt wird. Sicherlich sollte diesbezüglich der Westen mehr vor der "eigenen Türe" kehren. Betreffend Kiew hört sich wohl gut an, jedoch wie willst du ein Volk, welches über Jahrzehnte unter der Knute eines diktatorischen Regimes gelebt und gelitten hat von Heute auf Morgen demokratisch und zivilisiert zu leben und sich dementsprechend zu verhalten?

Aber irgendwie scheint jetzt Herr Lawrow bei all dem Blödsinn, den man mit Russland zum gegenwärtigen Zeitpunkt anstellt, doch langsam die Geduld zu verlieren. Mich wundert nur, warum das so lang gedauert hat...