Maschine von Germanwings abgestuerzt

[fugen]

Forumsanscheisser...

Der ist nicht schlecht :-)

[Axel Henrich]

Forumsanscheisser... Der ist nicht schlecht :-)

Vor allem wahr! Austeilen, provozieren, brandstiften und wenn er sich dann dabei selber eine einfaengt, heulend nach Mama schreien: "Bin ja gespannt, was der Forenbetreiber dazu sagt" ... ey, da rollen sich mir die Fussnaegel auf.
Aber komm, lass uns besser diese manische Dreckschlaeuder hier nicht thematisieren, wir sind eh gnadenlos OT.

-ah-

[Axel Henrich]

Wie ich gerade lese, will Airbus seine A350/A380 mit abwerfbaren Flugschreibern ausruesten, was die Suche im Havariefall erleichtern soll. Ausserdem sollen die Unterwassersender jetzt 90 und nicht mehr 30 Tage Funksignale senden. Spon raeumt endlich auch mal mit der Maehr auf, der Datrenrecorder muesste auch an Land Funksignale senden ...
Airbus plant auswerfbare Blackbox

-ah-

[bella_b33]

Ich habe schon den Eindruck, dass Haya immer stets alle Details vorgibt zu wissen.

Naja.....kann sich doch jeder mal vergoogeln. Wir warten ja immernoch auf detailliertere Antworten im Hausbau Thread....

[klaupe]

Spon raeumt endlich auch mal mit der Maehr auf, der Datrenrecorder muesste auch an Land Funksignale senden ...

Es ist eigentlich schon kurios, dass der trockene Recorder sich nicht melden kann. Die Alpen unter Wasser setzen kann auch keinen schnelle Lösung sein. Da bleibt nur das Hoffen.

[Zejtnot]

Die Variante mit dem Druckabfall nur in der Kabine halte ich für sehr unwahrscheinlich - zwar wurden die Türen in den letzten Jahren verstärkt, aber ganz sicher ist dies keine getrennte Luftkammer. Wenn, dann wäre es zum Druckabfall im gesamten Flugzeug gekommen - dann wären im Passagierraum die Masken rausgefallen und man würde diese nun an den Opfern finden. Und keiner hätte klopfen können.

Aber zweifelsohne ist es natürlich absolut korrekt, weitere Varianten zu untersuchen, was bekanntlich auch gemacht wird. Die eine Theorie ist die aktuell wahrscheinlichste und so wurde es auch kommuniziert - von BILD abgesehen. Auch im Spiegel wurde stets eine Hintertür ("vermutlich", "wahrscheinlich") offen gelassen.

Gegen die Variante der Vertuschung sprechen in meinen Augen auch die verschiedenen Interessen. Airbus will seine Reputation retten (wäre also am aktuellen Stand der Dinge interessiert), für Lufthansa wäre aber ein technischer Defekt besser. Denn sollte nun herauskommen, dass im Team des Tochterunternehmens Angst und Schrecken herrschen, so kann dies ein jahrelanger Image-Verlust sein. Dazu kommen die Entschädigungszahlungen, die nur bei technischen Problemen gedeckelt sind - habe ich gestern gelesen.

Ohne mich jetzt speziell auf 4U9525 zu beziehen, so hätte man doch im Falle einer "Katastrophengefahr" nur zwei Möglichkeiten.
a) Es werden unschuldige Passagiere sterben müssen.
b) Es werden unschuldige Passagiere sterben müssen + weitere Menschen (die am Boden).

Objektiv betrachtet ist das so. Aber dies sahen nicht alle Parlamentarier so und die Sache ging vor das Bundesverfassungsgericht, welches die erste Gesetzesfassung sogar ablehnte. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Jose ... flugzeugen.

Übrigens, die Übungen dieser Szenarien haben vergangenes Jahr auch bereits Opfer gefordert: http://de.wikipedia.org/wiki/Absturz_ei ... _Sauerland

Ansonsten kann Ich Deine Argumentation bzgl. der anderen Piloten nachvollziehen.
Nur wo fängt das an und wo hört das Verständnis auf?
Sollte vielleicht morgen die Taxi-,Bus-, Bahnfahrer auch frei nehmen dürfen, da es wieder mal irgendwo zu einem Unglück gekommen ist?
Sollte man vielleicht das gleiche Recht für alle einräumen?

Eine Beschränkung ist in der Praxis nicht machbar. Wie schon gesagt: Wenn einer meiner Kollegen beim Programmieren von einem Stromschlag in der Tastatur tödlich verletzt wird, so würde ich es auch da nachvollziehen können, wenn am nächsten Tag einige Kollegen frei nehmen möchten. Zugegeben, ein sehr konstruierter Fall.

[klaupe]

.... dass im Team des Tochterunternehmens Angst und Schrecken herrschen, so kann dies ein jahrelanger Image-Verlust sein.

Ich vermute mal, dass Germanwings deswegen bald klammheimlich von der Bildfläche verschwindet. Eurowings wartet schon.

Dazu kommen die Entschädigungszahlungen, die nur bei technischen Problemen gedeckelt sind - habe ich gestern gelesen.

JA und der Selbstmord käme extrem teuer. Da wird LH lebhaft daran interessiert sein, dass diese Variante nicht bestätigt wird.

[Haya]

Moin Moin,

Lieber klaupe,

Ist denn das Cockpit so hermetisch und druckdicht isoliert? Dazu müsste ja auch die Wand WC/Cockpit und Pantry/Cockpit entsprechend massiv sein.

Nach 9/11 kommst Du selbst mit einer Schusswaffe nicht mehr ins Cockpit rein.
Allein schon deswegen verstehe Ich nicht warum der Kapitän gegen die Tür getreten haben soll.
Piloten wissen, dass solche Aktionen nichts bringen würden.

und alle sind vom Blackout betroffen.

Das ist falsch!
Hier ein Bsp., als ein Flugzeugkapitän beinahe aus dem Flugzeug gesogen wurde.
Ein Flugbegleiter, der das Cockpit verlassen hatte, vernahm lediglich einen Knall und eine Nebelwolke und kehrte daraufhin zurück, um zu helfen.
Der Kapitän kam erst am Boden zu Bewusstsein.

Bei kritischem Druckabfall im Cockpit öffnet die Tür nach wenigen Augenblicken (UNLOCK), um Eintritt der Hilfe zu ermöglichen.

Woher hast du diese Information?

Lieber Axel Henrich,

Die Frage hast du dir selber schon am Ende, an Hand der unterschiedlichen Datenfuelle, beantwortet.

Nein, die Frage bleibt weiterhin im Raum stehen.
Was Ich Dir aufgezählt habe sind lediglich zusätzliche Daten, die der FDR zu denen von Flightaware liefert.
Wenn Du den Fall mit MH17 und den report des DSB vergleichst, so kannst Du selbst sehen, dass sich die Daten zu 99% (Bin vorsichtig) decken.
Selbst die Gschw. ist auf den Knoten genau deckungsgleich. (Wenn Du willst belege Ich es)
Daher verstehe Ich sowohl deinen Einwand auf flightaware nicht, als auch warum andere denkbare Optionen nicht konstruierter klingen sollen, als gesendete Nachrichten!?
Interessieren würde es mich aber allemal.

Wie auch beim Absturz in UA muessen wir abwarten.

Worauf muss man denn im Falle UA abwarten? Dass jemand sein Vetorecht in Gebrauch nimmt und uns evtl. wieder irgendwelche Neuigkeiten unmittelbar nach dem Bericht präsentiert werden, die schon längst untersucht wurden?
Im Falle UA haben die Ermittler auch das Vertrauen verspielt.

weil unser Luegner und Forumsanscheißer angeblich zu dusselig ist, den Urthraed zu finden. Dieses an sich bedauernswerte Einzelschicksal muss ja nun nicht zur Forennorm erklaert werden

Unterschreibe Ich sofort und bin mit Dir einer Meinung (auch mit Comical Ali). Den Hinweis zum Verschieben der Threads habe Ich der Administration mehrfach schon kenntlich gemacht.
Wenn Du der selben Ansicht bist, kannst es ja auch versuchen.
Ob es klappt, weiß Ich nicht. Ich vermute, es gibt einen triftigen Grund warum nicht.

Lieber Silvio,

Wir warten ja immernoch auf detailliertere Antworten im Hausbau Thread....

Du siehst Dinge, die es nicht gibt? Ich hoffe doch sehr, dass Du kein Pilot bist ^^

Lieber Zejtnot,

Wenn, dann wäre es zum Druckabfall im gesamten Flugzeug gekommen - dann wären im Passagierraum die Masken rausgefallen und man würde diese nun an den Opfern finden. Und keiner hätte klopfen können.

Verstehe Ich es jetzt richtig: Wenn an den Leichen der Passagiere Sauerstoffmasken gefunden sein sollten, dann würde es bedeuten, dass es zu einem Druckabfall kam?
Du kannst Dir schon denken warum Ich es frage!?

Aber zweifelsohne ist es natürlich absolut korrekt, weitere Varianten zu untersuchen, was bekanntlich auch gemacht wird.

Was Du so nicht alles weißt.

Ich hab mal grad was nachgeschaut:
Laut flightaware gab es die letzte Aufzeichnung in der Nähe von Digne-les-Bains

Was auch so in den Nachrichten bestätigt wird:
"Digne-les-Bains liegt nur wenige Kilometer von der Unglücksstelle entfernt, wo der Germanwings-Airbus A320 am Dienstag abgestürzt war.".
Bei diesen letzten Koordinaten, unweit der Absturzstelle, soll die A320 auf 11400ft (=3474m) geflogen sein.
Digne-les-Bains liegt hingegen auf 524–1.731 m.
Der Höchste Berg, in der Nähe kommt auch grad auf ca. 2000m.


Ergibt eine Differenz von knapp 1500m.
Ob der FDR auch auf dieser Höhe aufhörte aufzuzeichnen oder vielleicht erst beim Aufprall, sollten Auswertungen zeigen.
Leider ist der FDR noch nicht gefunden worden und demnach ist so ein Abgleich unmöglich.

Objektiv betrachtet ist das so. Aber dies sahen nicht alle Parlamentarier so und die Sache ging vor das Bundesverfassungsgericht, welches die erste Gesetzesfassung sogar ablehnte.

Danke für die Links. Es ist schon richtig, dass so ein Befehl u.U. gegen das GG verstößt, aber einen solchen Befehl nicht zu erteilen auch.
Was glaubst Du, wie man sich dann in dem beschriebenen Fall entscheiden würde?
a) unschuldige Passagiere müssen sterben (durch Abschuss)
b) unschuldige Passagiere + weitere Menschen müssen sterben (durch Selbstmord)
Ich denke nicht, dass da lange gefackelt würde. Es wäre eine Zwickmühle und egal, wie die Entscheidung verliefen würde, so würde es beim Volk sicherlich nicht gut ankommen.

Eine Beschränkung ist in der Praxis nicht machbar.

Eben! Es ist zwar menschlich nachvollziehbar, aber sollte nicht ausführbar sein, da es sonst ebenfalls auf andere Berufsgruppen angewendet werden müsse. Gleiches Recht für alle!

Gruß
Haya

[Axel Henrich]

Nach 9/11 kommst Du selbst mit einer Schusswaffe nicht mehr ins Cockpit rein.
Allein schon deswegen verstehe Ich nicht warum der Kapitän gegen die Tür getreten haben soll.
Piloten wissen, dass solche Aktionen nichts bringen würden.

Die haben mit einer 9mm Versuche gemacht, keine Chance.
Was wuerdest du machen? Dich hinsetzen und deinem Schicksal still ergeben? Ich habe keine Ahnung, aber gegen die Tuer treten in der Hoffnung, dass vlt. doch was nachgibt und wenn es der Typ im Cockpit ist ...
Der Rolli hilft ja auch nicht, dann der Zeitdruck, ich glaube ,man sollte da kein rationales Verhalten erwarten.

Was Ich Dir aufgezählt habe sind lediglich zusätzliche Daten, die der FDR zu denen von Flightaware liefert.

Also braeuchten die den Datenrecorder gar nicht fuer eine umfassende Unfalluntersuchung?
Na dann los, machen wir den Unfallbericht mal eben gleich hier im Forum, die 3D Hoehenaenderung der Germanwingsmaschine von Fligtaware hatte ich hier ja schon gepostet.

-ah-

[Haya]

Moin Moin,

lieber Axel Henrich,

Was wuerdest du machen?

Ehrlich?
Wenn Ich wissen würde, dass die Tür mit keinen Mitteln zu öffnen ist, dann würde Ich versuchen ein letztes Mal mit der Familie zu telefonieren.

Also braeuchten die den Datenrecorder gar nicht fuer eine umfassende Unfalluntersuchung?

Hab Ich das irgendwo jemals gesagt?
Lese was Ich zu Zejtnot geschrieben habe und Du siehst, dass Ich es sogar befürworte, damit wirklich andere Optionen (die es nur mit dem FDR können.)ausgeschlossen werden können.

Du warst derjenige, der meinte Ich solle nicht mit den Daten des FDR ankommen, weil diese eher gegen einen Suizid sprechen (Kursänderung, Gschw.reduzierung,...)
Und diese Daten (+weitere) wirst Du genauso auch auf dem FDR finden.

Gruß
Haya