Russland-Forum, das Original

Nikolaus hat geschrieben:Seltsam. Offenbar habe dann ich da nicht richtig aufgepasst, und es herrschte in dieser Zeit des Umbruchs streng das Gesetz und die grossen Kapitale wurden durch aussergewoehnlich befaehigte Leute mit Fleiss und ungewoehnlichen Ideen geschaffen und nicht geklaut... Sicherlich einzigartig in der Geschichte der Menschheit ...

domizil hat geschrieben:...
Wenn ich mir das Angebot in Kaliningrad anschaue - fast nichts mit dem Stempel "Made in Russia", alles Import (fast alles). Ich erinnere mich noch gerne an meine Studienzeit (1980-1984) ... zu beißen gab es nicht allzu viel, aber Konsumgüter ... oh, oh, da haben wir vieles Richtung DDR geschleppt - und heute?
Uwe Niemeier

Heute gibt es die DDR nicht einmal mehr ...

Nikolaus hat geschrieben:Seltsam. Offenbar habe dann ich da nicht richtig aufgepasst, und es herrschte in dieser Zeit des Umbruchs streng das Gesetz und die grossen Kapitale wurden durch aussergewoehnlich befaehigte Leute mit Fleiss und ungewoehnlichen Ideen geschaffen und nicht geklaut... Sicherlich einzigartig in der Geschichte der Menschheit ...

Tja, manchmal denkt man falsch im Leben.

Axel Henrich hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:[...] aber auf Dauer werden sich diese "verloren Jahre" mit Sicherheit rächen.

Verloren? Fuer dich hat sich Russland seit Jelzin also nicht (weiter)entwickelt?

"Verloren" heisst nicht unbedingt, dass sich nichts verändert hat. Verändert hat sich in der Zeit Vieles.
Ja, die Gehälter sind gestiegen. Ja, die Russen reisen nach Ägypten, in die Türkei etc.
Aber eben auch
Ja, es gibt so gut wie keine kritische Presse mehr. Ja, die Korruption ist nicht ein Deut besser geworden. Ja, es finden nicht mal mehr auf Regionalsebene "echte Wahlen" statt. Ja, ausser Rohstoffe ist nicht viel. Ja, Rechtsstaat ist immer noch nur ein Wort in Russland.... etc.

Axel Henrich hat geschrieben:Hast du dir das Programm und die Aufgaben heute mal angehoert die anstehen - Wirtschaft, Steuern, Mindestlohn, Lohnerhoehungen, Rente, Bauaufgaben (allein z.B. mal der Neubau von Schulen, auf Grund der Erhoehung der Geburtenzahlen?

Hör dir doch das Programm der letzten 3-4 Wahlen mal an. War GENAU das Gleiche.
Was lässt dich hoffen, dass es nächstes und übernächstes Mal nicht genauso wieder im Programm steht, eben weil es wieder nicht umgesetzt wurde.

Axel Henrich hat geschrieben:Wer waere denn dein Kandidat? Hast du dich hier mal umgehoert, ob dein Wunschkandidat auch der der hier lebenden waere? Sprichst du den Russen das Hirn ab sich zu aeussern, wem sie mehr, bzw. ueberhaupt vertrauen?

Ach komm. Was soll denn diese Frage. Erst jedewede Opposition im Keim ersticken und dann scheinheilig fragen "Ja wen würdest du denn wählen?"
Auf jeden Fall nicht die, die es in den letzten Jahren verpasst haben, die Gasmilliarden (oder eher Billionen) zukunftsträchtig zu investieren.

domizil hat geschrieben:[...] fast nichts mit dem Stempel "Made in Russia", alles Import (fast alles).

Na das klingt mir aber sehr nach Mironows СР ... aber du hast Recht, was da heuer alles fuer ein Quatsch importiert wird ...

domizil hat geschrieben:Ich erinnere mich noch gerne an meine Studienzeit (1980-1984) ... zu beißen gab es nicht allzu viel, aber Konsumgüter ... oh, oh, da haben wir vieles Richtung DDR geschleppt - und heute?

Da kostete der Rubel allerdings noch 3,20 DDR-Mark und im Prinzip kostete in Ru irgendwie alles 20 Rubel (Heizluefter, Leuchtzifferuhren, Schaltuhren, Ventilatoren, Antennen, Fernseh ausleihen, irgendwie alles elektrische ...), Schallplatten (international) haben wir aus Ru mitgebracht, Flasche Полусладкое 5,20 Rubel
Ich wollte 84 in Leningrad 6 Sektkelche kaufen (braun getoentes Glas mit Gold- rand/Gravuren... ging nicht, weil die nur Paketweise verkauft wurden ... zusammenstellen konnte man sich aber ein Komplekt. Also Konsumgueter (сделано в СССР) gab es wirklich ohne Ende.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:... Flasche Полусладкое 5,20 Rubel
-ah-

Glückwunsch zu deinem Gedächtnis - ich hab nur noch den Geschmack in Erinnerung, nicht den Preis

Dietrich hat geschrieben:Aber eben auch
Ja, es gibt so gut wie keine kritische Presse mehr. Ja, die Korruption ist nicht ein Deut besser geworden. Ja, es finden nicht mal mehr auf Regionalsebene "echte Wahlen" statt. Ja, ausser Rohstoffe ist nicht viel. Ja, Rechtsstaat ist immer noch nur ein Wort in Russland.... etc.

Stimmt, auch Probleme gibt es ohne Ende, aber es gibt eben auch Erfolge zu verzeichnen.

Dietrich hat geschrieben:Was lässt dich hoffen, dass es nächstes und übernächstes Mal nicht genauso wieder im Programm steht, eben weil es wieder nicht umgesetzt wurde.

Ich brauche da gar nicht groß hoffen, ich brauche mich bloß umschauen und dass das mit der fehlenden Umsetzung so nicht stimmt weisst du selber, du hattest selber Beispiele genannt ...
Und von Putin selber hoerst du in den Gespraechen mit den Leuten - egal ob zum Thema Erhoehung Lohn, Mindestlohn, Rente, Stipendium immer wieder: "по возможности" ...
Аиф Grund der demografischen Entwicklung steht in den naechsten 5 Jahren der Bau von 1000 Schulen an ..., in Gera wurden Schulen geschlossen, weil im Haushalt kein Geld fuer die Reparatur des Daches, in einer anderen keine Mittel fuer die Instandsetzung der sanitaeren Einrichtungen zur Verfuegung standen. In einem Gymnasium haben die Eltern, auch wir uebrigens, unseren Kindern Klopapier mit gegeben. Ich kenne die Situation auch hier in Ru, weil Eine aus der huckl., buckligen in den 90ern Schuldirektorin war ... natuerlich lief und laeuft auch hier einiges ueber Initiativen der Eltern. Das Land ist nunmal idiotisch groß und die Voraussetzungen waren ja wohl um einiges schlimmer als bei uns daheim.

Dietrich hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben:Wer waere denn dein Kandidat?

Was soll denn diese Frage. Erst jedewede Opposition im Keim ersticken und dann scheinheilig fragen "Ja wen würdest du denn wählen?"

Da ich selber mit Sicherheit Niemanden erstickt habe, sei mir die Frage erlaubt ...

Dietrich hat geschrieben:Auf jeden Fall nicht die, die es in den letzten Jahren verpasst haben, die Gasmilliarden (oder eher Billionen) zukunftsträchtig zu investieren.

Na das war ja mal wieder ein typischer Dietrich ...
Trotzdem - Wer haette dein Vertrauen es besser zu machen?
Btw hatte Putin AFAIR als ziemlich ersten Schritt die Auslandsschulden abbezahlt um Zinsen zu sparen ...

-ah-

Ich finde auch, dass sich hier Einiges gebessert hat, wenn auch noch viel zu tun bleibt. Aber wie die Russen das tun, das ist ganz allein ihre Sache. Wir sollten aufhören, unsere "westlichen" Maßstäbe hier anzulegen. Denn so perfekt funktioniert ja "unser" System auch nicht. Warum kann man es nicht jeden Land selbst überlassen, seinen eigenen Weg zu finden? Ob nun Putin oder Medwedjew das Eine oder das Andere sind, wo ist da das Problem? Solange die sich einig sind, ist doch alles ok. Und wenn das die Russen stört, werden sie sich schon artikulieren. Es ist einfach nicht unsere Sache.

pippie hat geschrieben:Heute gibt es die DDR nicht einmal mehr ...

... ja richtig, und ich schleppe ja auch nichts mehr Richtung Westen. Diese Art ReExport ist mir zu schwer und zu teuer.

Auch in meinem Bekanntenkreis (russischen) haben wir oftmals sehr emotionale Diskussionen über die russische Jetztzeit und ich bin erstaunt (manchmal sprachlos) wie die Russen (fast ausnahmslos) über die heutige Zeit, die Regierung und und und schimpfen. Es bleibt kaum noch ein gutes Haar übrig. Und wenn ich mit meiner Russland-loyalen Meinung (aus ehrlichem Herzen) komme und kundtue das ich die Schimpferei und Meckerei nicht verstehe schaut man mich verständnislos an und meint das ich in einer Umgebung lebe wo ich mit dem einfachen Volk zu wenig Kontakt habe (was nicht stimmt, denn ich zähle mich zum einfachen Volk). Ich sehe nur das vor 10 Jahren die Kaliningrader Straßen noch problemlos zu befahren waren und ich mir heute vor Staus kaum noch einen Korridor als Fußgänger bahnen kann, vor 10 Jahren keine Supermärkte existierten - heute haben wir ...zig und an jeder Kasse Schlangen mit vollen Einkaufswagen, Wohnungen gebaut und gekauft werden zu Preisen wo man in Deutschland nur mit den Ohren schlackern kann - mal von den vielen anderen Kleinigkeiten des Lebens wie Kleidung, Urlaub usw. abgesehen. Kein Mensch bestreitet das noch viel zu tun ist in diesem phantastisch großen und interessanten Land. Na dann packen wir es an (auch als Ausländer), helfen mit (zumindest mit konstruktiver Kritik) und wenn es russische Oppositionelle gibt die es nicht bis zum Präsidenten schaffen dann können sie doch auch konstruktiv in der Opposition arbeiten (so wie die Opposition in Deutschland ... ) Und wenn es so schlimm mit der Freiheit und Demokratie in Russland bestellt ist - warum ist es dann dem Kaliningrader Volk im vergangenen Jahr gelungen durch mehrere Demonstrationen (alle genehmigt und ohne Knüppel ...) den Gouverneur abzusetzen? Vermutlich weil diese Proteste auf der Grundlage der russischen Gesetze organisiert wurden sind und somit der Staat keine Notwendigkeit sah dagegen einzuschreiten.
Also kurz und gut - ich persönliche glaube an dieses Land und seine Zukunft und glaube nicht immer alles das was westliche Medien berichten - es fehlen mir einfach manchmal die Beweise für die Behauptungen.
Uwe Niemeier

Axel Henrich hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben:Wer waere denn dein Kandidat?

Was soll denn diese Frage. Erst jedewede Opposition im Keim ersticken und dann scheinheilig fragen "Ja wen würdest du denn wählen?"

Da ich selber mit Sicherheit Niemanden erstickt habe, sei mir die Frage erlaubt ...

Auch wenn du selbst nichts "erstickt" hast, ist die Frage in dem Zusammenhang trotzdem als Argument witzlos.
Wenn ein Herrscher in seinem Reich alle anderen Männer umbringen lässt, nur um dann selbst für die Zeugung von Untertanen zu sorgen, fragst du dann auch "Ja mit wem sollen die Frauen denn sonst Kinder zeugen?"

Axel Henrich hat geschrieben:Btw hatte Putin AFAIR als ziemlich ersten Schritt die Auslandsschulden abbezahlt um Zinsen zu sparen ...

Da stimme ich zu. Das war ja auch eine kluge Entscheidung.

Und dann? Dann wurde die Infrastruktur in Ordnung gebracht? Die Wirtschaft neu aufgestellt und vom alten Filz befreit? Die Korruption bekämpft? Die Lebenserwartung auf westliches Niveau gebracht?
Ach ja... das ist ja jetzt im Plan und wird ab nächstes Jahr umgesetzt.

Ich lass mich mal überraschen!