Russland-Forum, das Original

Besonders albern ist das Siezen im Internet.

Jochen hat geschrieben:Besonders albern ist das Siezen im Internet.

Naja albern vlt. nicht, aber es schafft schon eine gewisse Distanz ...
Ist nun halt entscheidend was derjenige Welcher damit bezweckt, ist es denn ueberhaupt Absicht, oder hat man sich keine weiteren Gedanken darueber gemacht, weil man vlt. gar nicht so oft im Netz uneterwegs ist und die Gepflogenheiten nicht so bekannt sind, oder, oder, oder ...
Manchmal kann man es ja auch zum Selbstschutz verwenden, um nicht zu "persoenlich" zu werden ...

Ist schon etwas ungewoehnlich, aber wie sangen die unverbesserlichen Gauner so schoen: "девушки бывают разные, чёрные, белые, красные ..."

-ан-

Axel Henrich hat geschrieben:Manchmal kann man es ja auch zum Selbstschutz verwenden, um nicht zu "persoenlich" zu werden ...

... ja, da haben Sie recht, dies könnte ein möglicher Grund sein. Ein weiterer Grund könnte ein gewisser Konservatismus sein. Aber egal welche Anredeform genutzt wird - wichtig ist ein höflicher und sachlicher Umgangston. Ich würde mich weder mit "Sie A...Lo" noch mit "Du A...Lo" gerne betiteln lassen (weder auf deutsch noch auf russisch).
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben:Manchmal kann man es ja auch zum Selbstschutz verwenden, um nicht zu "persoenlich" zu werden ...

... ja, da haben Sie recht, dies könnte ein möglicher Grund sein.

Echt? Kann ich mir irgendwie bei dir so gar nicht vorstellen, dass du auch mal "persoenlich" wirst, also im Sinne von beleidigend.

domizil hat geschrieben:Ein weiterer Grund könnte ein gewisser Konservatismus sein.

Naja, gerade dann muesstest du aber nach den im Netz geltenden Gepflogenheiten hier duzen ..., denn ausser bei Email ist es so ueblich. Es sei denn, wie ich schon schrieb, man moechte eine gewisse Distanz. Aber egal, ich moechte dich gar nicht ueberreden, Jeder wie er moechte ...
Wie ist das hier eigentlich, wenn Du andererseits geduzt wirst? Ist das unangenehm, oder befremdlich, oder ...?

domizil hat geschrieben:Aber egal welche Anredeform genutzt wird - wichtig ist ein höflicher und sachlicher Umgangston.

Na ich denke mal das ist Theorie, so aehnlich wie "Geld allein macht nicht gluecklich", oder wie bei Thema Nr.1:"das wichtigste ist der Charakter" ... In der Praxis sieht es halt oftmals anders aus, da moechte man dann schon auch mal adaequat antworten. Ich meine damit nicht den verbalen Griff ins Klo, sondern einfach auch mal etwas deutlicher.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Echt? Kann ich mir irgendwie bei dir so gar nicht vorstellen, dass du auch mal "persoenlich" wirst, also im Sinne von beleidigend.

... zu meinen Sitten und Gebräuchen gehört eine möglichst große Zurückhaltung - Ich habe in meinem persönlichen Leben einige persönliche Angriffe gegen mich erlebt und als unangenehm empfunden. Und was ich als unangenehm empfinde möchte ich nicht das es andere auch tun auf Grund meiner Handlungen. (aber emotional bin ich schon - bei Diskussionen. Und bekanntlich ist ja der größte Feind des Menschen seine eigene Zunge ...)

Axel Henrich hat geschrieben:Es sei denn, wie ich schon schrieb, man moechte eine gewisse Distanz.

... nun, naja, hm, seit einiger Zeit merke ich wie ich ein wenig mit meinem Alter kokettiere. Und zu den Sitten und Gebräuchen - auch in Russland - gehört, das man ab einem gewissen Alter dieses durch ANDERE wertschätzen läßt. Wenn mich jemand "ungenehmigt" duzt dann schaue ich immer zuerst mit wem ich es zu tun habe. Habe ich den Eindruck das derjenige einfach nur den Wunsch hat mit mir unkompliziert zu schwatzen gehe ich auf seinen Ton ein, merke ich allerdings das jemand bewußt ein persönliches Verhältnis schaffen will weil er meine Position in Kaliningrad kennt und sich aus einem persönlichen Verhältnis mehr Vorteile verspricht, dann versuche ich einfach nur stramm im Gespräch beim SIE zu bleiben, rede ganz klar mit Vor- und Vatersname an und hoffe das derjenige es versteht. Wenn nicht helfe ich ihm mit deutlicheren Worten.
Um kurz auf die russischen Sitten und Gebräuche zurückzukommen: Eine der von mir als "unmöglich" eingestuften Sitten und Gebräuche ist das Ältere (im Alter Ältere oder in der Dienststellung Ältere - also Chefs) sich ungefragt das Recht zum DUZEN rausnehmen es aber seinem Gesprächspartner umgekehrt nicht gestatten. Dies ist für mich das Zeichen einer gewissen Überheblichkeit - für mich unerträglich. Ich duze auch eine Reihe von Leuten, die mich nun aber Siezen. Ich versuche regelmäßig dieses Mißverhältnis zu regulieren. Aber man sagt mir sehr höflich "danke" und setzt das gepflegte Gespräch mit SIE fort.

Axel Henrich hat geschrieben: In der Praxis sieht es halt oftmals anders aus, da moechte man dann schon auch mal adaequat antworten. Ich meine damit nicht den verbalen Griff ins Klo, sondern einfach auch mal etwas deutlicher.

... richtig, aber ich persönlich arbeite seit Jahren an meinem Stil. Ich beneide - im vollen Umfang Neid - einige meiner Bekannten die sich ständig im Griff haben, auf jede Art "Provokation" gelassen und überlegt antworten - die einfach in jeder noch so schweren Situation über den Dingen stehen. Ich habe einen Bekannten - ehemals Dolmetscher des Oberkommandierenden der SU-Truppen in Afganisthan und zeitweise Begleiter von ... (ach unwichtig). Wir kennen uns seit 1995 und ich genieße die Momente wo ich sein Agieren in schwierigen geschäftlichen oder auch persönlichen Situationen beobachten kann - übrigens duzen wir uns ...
Uwe / Uwe Niemeier

Dietrich hat geschrieben:

domizil hat geschrieben:Allerdings gibt es eine Besonderheit in Russland - aus Tradition und bis zum heutigen Tag. Die Schwiegereltern werden grundsätzlich mit "SIE", Vorname und Vatersname angesprochen.

Aber auch da gibt es Ausnahmen.... und meine Schwiegermutter hat sich (glaube ich zumindest) noch nie darüebr beschwert. Ansonsten hätte es mir meine Frau wohl gesagt.

Dietrich, frag mal bitte Deine Frau, ob das nicht doch eine Rückfrage hinter Deinem Rücken gab, damals. Durch Zufall fiel das Gespräch mit meinen Schwiegereltern letztens darauf und dabei kam heraus, dass es für meine Schwiegermutter sogar gewöhnungsbedürftig war, dass ich sie nur mit Vorname ohne Vatersname ansprach. Wenn ich damals noch mit duzen angefangen hätte ... das wäre wirklich nicht gut gewesen. Inzwischen haben wir uns alle an diesen Kompromis gewöhnt - siezen aber ohne Vatersname. (Meine Schwiegermutter war unter 50, als wir uns kennenlernten! Ansonsten ist sie wirklich sehr unkompliziert und definitiv keine тёща im klassisch schrecklichen Sinne.)

Aber auch in der Gegenrichtung - meine Frau fand es extrem befremdlich, meine Mutter duzen zu sollen. Meine russische Verwandtschaft kann es sich überhaupt nicht vorstellen, dass meine guten (!) Freunde meine Eltern eigentlich grundsätzlich duzen dürfen.

... richtig Zejtnot, Dietrich sollte vielleicht nochmal nachfragen. Und ich habe dann an Dietrich auch gleich eine Frage hierzu: Wie kam es das DU Deine Schwiegermutter geduzt hast? Hat sie es Dir konkret angeboten - so läuft das doch sonst eigentlich das der Ältere/die Schwiegereltern irgendeinen passenden Moment finden und sagen: "... also Dietrich, ich heiße Tamara ... " und erst dann ..., oder hast Du einfach so "Tamara" gesagt und fertig ...
Uwe Niemeier

Ich sieze meine Schwiegermutter noch immer, nenne sie allerdings Oma (auf turkmenisch: Ene), weil es alle tun. Im Gegenzug hat meine Stieftochter mehrere Jahre gebraucht, mich zu duzen, da sie grundsätzlich Vorname, Vatersname und "Sie" als die angemessene Form des Umgangs mit Älteren beigebracht bekam. Inzwischen ist sie fast 15. Meine Frau wiederum duzt meine Mutter und spricht sie mit Vornamen an. Kompliziert.

Puh, das ist lange her.....

Vielleicht (ich werde meine Frau heute Abend aber nochmal fragen) kommt die Sache daher, dass ich noch überhaupt kein russisch konnte, als ich nach Moskau kam.
Als ich dann so nach und nach russisch gelernt habe, waren wir sehr oft bei meiner Schwiegermutter. Und da werde ich wohl mangels Sprachkenntnisse nicht gleich mit dem komplizierten "Vi" angefangen haben, sondern so, wie ich auch mit meiner Frau gesprochen habe.

Aber mal hören, was meine Frau da heute Abend zu sagt ;-)

Zum Thema "duzen in Foren", so hat das meiner Meinung nach auch ein wenig mit der Größe und der Spezialisierung des Forums zu tun. Im Spiegel-Forum würde ich niemanden dutzen, während man sich hier eher unter gleichgesinnten/interessierten fühlt und ich deshalb ein "du" als logisch erscheint. Hier trifft man mehr oder weniger immer die gleichen. Man kennt einige persönlich und so müsste man ja immer von Person zu Person unterscheiden...

oder hast Du einfach so "Tamara" gesagt und fertig ...

Mit Vornamen spreche ich sie recht selten an. Entweder "Mama" oder einfach nur "Ti".

übrigens... "Raissa" ;-)

Dietrich hat geschrieben:Als ich dann so nach und nach russisch gelernt habe, waren wir sehr oft bei meiner Schwiegermutter. Und da werde ich wohl mangels Sprachkenntnisse nicht gleich mit dem komplizierten "Vi" angefangen haben, sondern so, wie ich auch mit meiner Frau gesprochen habe.

So ging es mir auch mit meiner Russischlehrerin, die würde ich heute auch nicht mehr duzen.