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Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 27 Jan 2012, 18:06
von manuchka
JEckel du darfst ja auch gar nicht am Abendmahl teilnehmen - es gibt keine Abendmahlsgemeinschaft zwischen Ev./Kath. oder Ev./Orth. oder Kath./Orth. Auch das kann im Zweifel niemand kontrollieren, klar.

Ansonsten möchte ich dich bitten, Ikonen, Heiligenbilder und Statuen/andere Darstellungen auch als solche zu bezeichnen, aber nicht als Götzen, weil das eine negative Wertung enthält, die ein Katholoik oder ein Orthodoxer als unangemessen empfinden kann und vermutlich wird. Ich habe z.B. etwas dagegen, dass Ikonen als Götzenbilder bezeichnet werden.

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 27 Jan 2012, 20:35
von Sascha1104
Ich gehe mal davon aus das wir in der evangelischen Kirche(Sterlitamak) heiraten werden.
Muß nur noch mal das Gespräch mit dem Pfarrer suchen und einige Sachen besprechen.
Ich habe im letzten Jahr zusammen mit meiner Verlobten und ihrer Mutter eine Orthodoxe Kirche besucht, aber außerhalb der Messe, wir hatten aber damals nicht die Gelgenheit gehabt, um mit einem geistlichen zu sprechen!!!

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 27 Jan 2012, 20:44
von Sascha1104
J.Eckel hat geschrieben: Der Unterschied zwischen den Orthodoxen und reformierten Kirchen ist sehr gross.
Wenn Du ein religiös überzeugter evangelischer Christ bist, dann darfst du an ihrem Heiligenkult gewisse Worte nicht sagen. Ikonen-Küssen usw sind Verstosse gegen die Lehren der Reformation.
Ich gehe selber manchmal auf katholische Messen, lasse aber immer die Heiligenformern weg, gehe nie an ihre Götzen. Das Abendmahl ist problematisch, da gehe ich nicht hin. Eine orthodoxe Kirche betrete ich nie in einer Messe, da ich ihre slawischen Formeln nicht verstehe.
Mir würde nie im Traum einfallen die Ikonen zu küssen oder gar als Götzen zu bezeichnen!sorry aber nicht meine Art.
Gehe wie mit jeder anderen Religion auch eigentlich sehr respektvoll damit um. Daher hätte ich auch keine Berühungsängste oder gar Abneigung in einer orthodoxen Kirche zu heiraten! Wie in meinem anderen Bericht erwähnt, werden wir aber wohl in der evangelischen Kirche heiraten.

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 27 Jan 2012, 21:41
von Axel Henrich
Sascha1104 hat geschrieben:
GIN hat geschrieben:Der Unterschied zwischen den Orthodoxen und reformierten Kirchen ist sehr gross.
Wenn Du ein religiös überzeugter evangelischer Christ bist, dann darfst du an ihrem Heiligenkult gewisse Worte nicht sagen. Ikonen-Küssen usw sind Verstosse gegen die Lehren der Reformation.
Mir würde nie im Traum einfallen die Ikonen zu küssen oder gar als Götzen zu bezeichnen!sorry aber nicht meine Art. Gehe wie mit jeder anderen Religion auch eigentlich sehr respektvoll damit um.
Moeglich, dass ich dich flasch verstanden habe, aber das von GIN gesagte war weder ein Tipp, noch ein Vorwurf, sondern nur der Hinweis auf die Unterschiede der Religionen.

Im russisch/orthodoxen werden die Ikonen gekuesst ... aus der Wiki:
Der Zweck der Ikonen ist, Ehrfurcht zu erwecken und eine existenzielle Verbindung zwischen dem Betrachter und dem Dargestellten zu sein, indirekt auch zwischen dem Betrachter und Gott. Ikonen werden in der orthodoxen Kirche weder als Kunstgegenstände noch als Dekoration angesehen [...] Die zum Kuss ausgestellten Ikonen wurden und werden häufig an bestimmten Stellen mit verzierten Messing-, Eisen- oder Silberblechen beschlagen und so geschützt. Motive der Ikonenmalerei sind besonders Christusbilder und Heiligenporträts.
-ah-

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 27 Jan 2012, 22:31
von manuchka
Man kann Ikonen küssen,
doch tut es keiner müssen,
denn dies gehöret nicht
zur orthodoxen Pflicht.

:)

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 30 Jan 2012, 14:00
von Dietrich
Ich würde mir als Protestant auch eher Gedanken machen, ob ich mit meinen Handlungen nicht vielleicht eher die Gefühle der orthodoxen Kirche verletze.

Ikonen küssen.... wieso sollte ich mir darüber Gedanken machen? Ich verehre(*) keine normale Menschen, auch nicht, wenn sie jemand heilig gesprochen hat.

Bei der orthodoxen Taufe unserer jüngsten Tochter kam der Priester (gleichzeitig unser Taufpate) am Schluss mit dem Kreuz rum, damit es jeder küssen konnte. Ich habe ihn dann gefragt, ob ich das als Protestant "darf".
Meinte aber damit nicht unbedingt, "ob Luther es mir erlaubt", sondern ob ich damit nicht den Orthodoxen "auf den Schlips trete". Der Batushka hatte nichts dagegen... und ich auch nicht.
Und Luther? Weiss ich nicht, aber auch Luther wird gewusst haben, was Respekt vor anderen Religionen ist. Und das Kreuz ist ja nach wie vor auch in protestantischen Kirchen vorhanden.

(*) zumindest nicht im kirchlichen Sinne.

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 30 Jan 2012, 14:31
von Zejtnot
Noch ein Hinweis zu den Evangelischen Kirchen in Russland. Es gibt hier in Novosibirsk beispielsweise extrem viele verschiedene Strömungen, was ich so mitbekommen habe. Von sehr konservativ - Frauen und Männer sitzen auf getrennt - bis zu sehr modern - Kindergottesdienst und ökumenische Hochzeiten. Beide sind evangelisch, aber die moderneren bezeichnen sich explizit noch "Lutheranisch" - wenn ich es richtig überblickte. Eventuell solltet Ihr Euch da mal informieren, ob ihr auch nur an die falsche Gemeinde vor Ort geraten seid.

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 17 Feb 2012, 00:12
von Sascha1104
Wir haben uns jetzt etwas mehr über diese besagte evangelische Kirchengemeinde schlau gemacht.
Erstens ist diese Kirche von außen nicht als Kirche zu erkennen, sondern eher ein Pfarramt oder Wohnhaus mit Saal.
Zweitens hat meine Verlobte, die ja in dieser Stadt wohnt, sich über diese Gemeinde vorort mal erkundigt und mir dann mitgeteilt, das es sich wohl um eine Art Sekte oder so handelt!!!
Wie auch immer,haben wir nun von dieser "Kirche" abstand genommen, wäre mir natürlich recht gewesen in einer evangelischen Kirche zu heiraten, aber in erster Linie kommt es uns gemeinsam darauf an vor Gott uns das Ja-Wort zu geben.
Gute Nachricht dennoch für uns, es ist ein orthodoxer Geistlicher bereit, uns in seiner Kirche zu trauen. Die Zeremonie soll wohl ca. 3 Std. dauern! Ok.

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 17 Feb 2012, 01:35
von manuchka
Ich weiß ja nicht, was der da alles mit euch vorhat, das sollte man noch mal klären. Bei uns dauerte die Trauung einschließlich der "Beringung" (das war früher das Verlobungszeremoniell und wurde getrennt von der Trauung vollzogen) ca. 1 Stunde.

Der Braut empfehle ich in jedem Fall flache Schuhe ;)

Re: Heirat in Russland, aber in evangelischer Kirche!!!

Verfasst: 25 Feb 2012, 01:55
von Packerowski
Mit dem Kampfbegriff "Sekte" wird, so scheint mir, in Russland häufig äußerst großzügig herumhantiert. Im Selbstverständnis vieler orthodoxer Christen sind Anhänger sämtlicher christlichen Konfessionen mit Ausnahme der Orthodoxie und vielleicht noch der Katholischen Kirche nichts anderes als Sektierer. Auch die kleinen evangelisch-lutherischen Kirchen Russlands werden von manchen Orthodoxen in Sekten-Nähe gerückt.

Wenn die von Euch ursprünglich ins Auge gefasste Gemeinde zur (ursprünglich russlanddeutsch dominierten) ELKRAS gehört - die Beschreibung passt ja - wäre es zumindest aus evangelischer Sicht unbedenklich, dort zu heiraten. Da es sich um eine Partnerkirche der EKD handelt, werden Trauungen oder Taufen selbstverständlich von deutschen Kirchengemeinden oder Standesämtern anerkannt.

Dass die ELKRAS mit ihrem konservativen, um nicht zu sagen, stockkonservativen Frömmigkeitsstil nicht jedermans Sache ist, steht auf einem anderen Blatt. Und dass eine Trauung im Berliner Dom spektakulärer ist als in einem unscheinbaren russlanddeutschen Bethaus, stimmt vermutlich auch. Aber da Ihr nun einen orthodoxen Priester gefunden habt, der Euch trauen wird, scheint das Problem ja gelöst zu sein. Alles Gute und eine schöne Hochzeit!