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Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 24 Sep 2012, 16:56
von daveg
Wie so immer wird die Wahrheit (Anzahl der demoteilnehmer) irgendwo in der Mitte liegen, aber trotzdem sind es realativ wenig, welche tatsächlich auf die Strasse gehen. Bei mir im Büro sagen viele, dass sie schlichtweg ANGST haben, andere sind einfach zu bequem. Meckern tun sie alle, Kopf hinhalten will keiner.
Somit bleibt es wie es ist und mit dem Lande gehts bergab und das seit 20 Jahren herbeigeredete Potential wird ewig nur Potential bleiben, Umsetzung gleich null.

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 25 Sep 2012, 15:43
von Axel Henrich
Die Kandidaten des Koordinationsrates werden sich und ihr Programm zwar bis zur Wahl Ende Oktober noch in der einen, oder anderen Form selber vorstellen, aber hier kann sich der Interessierte schon mal einen gewissen Ueberblick verschaffen:
Кандидаты в координаторы

Sobtschak hat sich auf ihrer Site zur, im o.g. Artikel, Buergerplatform - Гражданская Платформа - geaeussert.
Klingt IMHO gar nicht mal so uebel ..., auf dem Papier ...
[умничать] ... und wie ich in dem Zusammenhang sinngemaess schon immer mal geschrieben habe:"Man muss erstmal die Regeln befolgen, um ueberhaupt erst in die Situation zu kommen, etwas zu aendern", hat Sie jetzt auch erkannt. Ganz klarer Beweis dafuer, dass Ksenia Sobtschak hier im Forum mitliest und sich Ideen holt ... [/умничать] :idea: :lol:
Мы не считаем нынешнюю процедуру формирования Координационного совета идеальной. Предложенная система «идеологических квот», по нашему убеждению, противоречит демократическим принципам, ставя участников избирательного процесса в заведомо неравные условия: она, по существу, призвана «забронировать» несколько мест в будущем представительном органе за персонами, которые в противном случае не имели бы шансов быть туда избранными. Однако мы сознательно принимаем участие в несовершенной процедуре голосования, в том числе и для того, чтобы получить возможности изменить ее, добиться отказа от квот на следующих выборах и максимально эти следующие выборы приблизить.
Kuerzlich hat Sie sich u.a. auf ihrer Site - Artikel: "Внимание! "Зайцы" в Координационном Совете" auch nochmal geaeussert, warum Sie ungefragt die Zahlung von 10000 Ruepel fuer Пономарёв, die jeder Kandidat sozusagen als Registrierungsgebuehr bezahlen muss, uebernommen hat. Btw auch hier von Ihr gar nicht mal schlecht und "sehr erwachsen" erklaert, auch, dass offensichtlich nicht alle dieses Geld mal eben so rumliegen haben, dass Sie nun wieder wegen "den unlogischen Bemerkungen" von Пономарёв im Zusammenhang mit dem Geld, welches Sie bei Sobtschak zu Hause gefunden und eingezogen haben, an Ihn erinnert wurde und dass Sie absolut ueberzeugt ist, dass es jetzt aeusserst wichtig ist, dass alle Buerger an der Wahl teilnehmen, selbst die, deren Ansichten sie nicht teilt ...:
Поясню для тех, кто не в курсе, о чем, собственно, речь [...]
На эти собранные деньги и планируется проводить выборы. Платили все: и студенты, и предприниматели, и известные политики, и мало кому известные активисты. И социалисты, и капиталисты. Кое-кто, как Изабель Макгоева, собирал всем миром через интернет. Удальцов, поговаривают, продал рукав легендарной куртки. Но никто не спорил. Раз договорились о таком правиле, все его соблюдали.

Но депутат Пономарев, видимо, с этим правилом был решительно не согласен. Несмотря на приличную зарплату, которой его обеспечивают налогоплательщики, несмотря на солидный годовой доход, Пономарев платить не захотел. Типа регистрируйте так и только посмейте отказать.
[...]
Я бы вряд ли запомнила Пономарева, если бы не его реакция, когда следователи и вооруженный ОМОН в масках ворвались ко мне домой и изъяли 1,5 миллиона евро. Пономарев тогда разразился в мой адрес гневной отповедью. Он потребовал, чтобы я «дистанцировалась от оппозиции». Типа, у честного человека столько денег быть не может. Честный человек по определению должен быть беден и желательно жить в картонной коробке. А раз у тебя дома миллион, значит ты (по логике Пономарева) уже преступник, и в оппозиции тебе не место. Тогда (и за это я благодарна своим товарищам) эту странную логику никто не поддержал. Но парень мне запомнился:)
Тогда я не сочла нужным отвечать, хотя сам Илья Пономарев далек от аскетичного образа жизни.
[...]
... абсолютно уверена: сейчас крайне важно чтобы в выборах КС принимали участие все, даже включая граждан, чьи взгляды и жизненные приоритеты я, мягко говоря, не разделяю.
Im folgenden Artikel hatte Ponomarjow geaeussert und erklaert, dass er gerade ein paar Probleme mit seinem Konto hat, aber trotzdem das "schmutzige Geld" von Sobtschak nicht moechte. Er und auch einige andere Kandidaten, haben wohl ausgemacht, dass Sie dass Geld notfalls nachtraeglich zahlen werden, sobald Sie wieder an Ihr Konto rankommen:
Илья Пономарев: «Грязные деньги Собчак мне не нужны»

Ihr Blog auf Livejournal ist nicht so ueberladen und uebersichtlicher und die beiden o.g. Artikel leichter zu finden:
Гражданская Платформа
Внимание! "Зайцы" в Координационном Совете

Проживём увидем ..., ob Limonow Recht behaelt ..., auf jeden Fall alles sehr interessant wie ich finde.

-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 23 Okt 2012, 02:19
von Axel Henrich
Die Wahl ist nach Verlaengerung nun gelaufen, das Ergebniss kann man z.B. auf der Site der Zentralen Wahlkommission sehen: http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/
Wie sich von Anfang an abzeichnete hat Навальный von den insgesamt gut 81000 Waehlern die meisten Stimmen (43723) auf sich vereinigen koennen, gefolgt von Быков - 38520, Каспаров - 33849, Собчак mit 32529 und Яшин mit 32478 Stimmen.

Гудков auf Platz 10 mit 28708 Stimmen, auf dem 16. Немцов mit 24623, Кашин auf der 18 mit 22496 und Удальцов mit 21424 Stimmen auf dem 20. Platz. Пономарев bekam 11591 Stimmen und landete auf der 43.

Bei den Linken gewann Гаскаров, bei den Liberalen Давидис und bei den Nationalisten Константинов.

-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 25 Okt 2012, 00:18
von Nikolaus
Naja, es scheint nicht, dass der Koordinierungsrat durch diese "Wahlen" als legitimer Vertreter der Opposition akzeptiert wird. Nicht nur, dass grosse Teile selbst der nicht im Parlament vertretenen Opposition sich an den Wahlen von vornherein nicht beteiligte, wie z.B. die Partei Jabloko, wie Kasjanow, Ryschkov, wie Limonow, wie Nowodvorskaja, wie selbstredend Prochorow usw. usw., bzw. sich zurueckzog, wie Ponomarjow, ... Nein, die Wahlbeteiligung ist natuerlich auch viel zu gering, um mehr als verbal den Anschein von Legitimitaet erwecken zu koennen. Und dazu ist natuerlich auch der nun gewaehlte Rat derartig inhomogen, ... Ich habe mir ja einen groesseren Teil der Sendung des oppositionellen TV-Kanals Doshd um Mitternacht nach der Wahl angesehen, die die frisch gewaehlten Mitglieder des Koordinierungsrats zusammenbringen wollte. Naja, es waren vielleicht die Haelfte, und es wurden schnell immer weniger, und die stellten nicht sehr originell ihre bekannten Positionen vor, teils ziemlich kompromisslos und jedes kleine Grueppchen und jeder Einzelkaempfer eben die seine. Gut, Saprygin bemuehte sich verzweifelt als Moderator (und echt gut), die schlimmsten Hahnenkaempfe abzublocken, aber ... Ein, zwei Leute meinten aber auch ganz realistisch, dass sie sich nun eben insgesamt immerhin von 80.000 Anhaengern als legitimiert fuehlen duerfen, keinesfalls aber als Vertreter der russischen Opposition oder gar der russischen Waehler.
Insgesamt eigentlich, wie erwartet, aber doch enttaeuschend. Wenn man sich nicht doch noch schnell "zusammenrauft"...
U.a. Interfax hat sich ja bemueht, Meinungen zur derzeitigen Lage dieses Teils der Opposition zu sammeln. Wie meistens recht amuesant, was z.B. Limonov und Schirinowski von sich geben ... :)
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=354804

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 25 Okt 2012, 04:07
von Axel Henrich
Nikolaus hat geschrieben:Naja, es scheint nicht, dass der Koordinierungsrat durch diese "Wahlen" als legitimer Vertreter der Opposition akzeptiert wird. Nicht nur, dass grosse Teile selbst der nicht im Parlament vertretenen Opposition sich an den Wahlen von vornherein nicht beteiligte [...]
Ein, zwei Leute meinten aber auch ganz realistisch, dass sie sich nun eben insgesamt immerhin von 80.000 Anhaengern als legitimiert fuehlen duerfen, keinesfalls aber als Vertreter der russischen Opposition oder gar der russischen Waehler.
Das ist ja auch z.T. ein Problem ... Denn diese Wahl ergaenzen(!) ja nicht im Nachhinein die vorangegangenen Wahlen. Es besteht also eigentlich kein Grund, sich mit den Vertretern an eine Tisch zu setzen. Und ob sich wirklich alle an Vereinbarungen halten, die der Rat trifft (z.B. Protestaktionen) ... Schaun mer mal ... ;)
Des weiteren sind Frauen ziemlich "unterpraesentiert" ... Bei den Demonstrationen waren es noch um die 40%, von denen jetzt im Rat nicht mehr viel zu spueren ist.
Nikolaus hat geschrieben: [...] wie selbstredend Prochorow usw. usw., bzw. sich zurueckzog, wie Ponomarjow, ... Nein, die Wahlbeteiligung ist natuerlich auch viel zu gering, um mehr als verbal den Anschein von Legitimitaet erwecken zu koennen.
Ja das stimmt, gut 80.000 von potentiellen 110.000.000 "Waehlberechtigten" (70.000.000, 65% bei der letzten Wahl) klingt nicht wirklich nach Interesse, eher nach einer Insideraktion ...
War Prochorow, ohne selbst praesent zu sein, nicht einer der Gruender der Гражданская Платформа, dessen Big* laut Собчак sogar alle im Rat verteten sind ... und ihre Soliaktion fuer Пономарёв нат auch nicht wirklich genutzt, er landete auf Platz 43.

-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 25 Okt 2012, 10:01
von Nikolaus
Ja, das Wahlbuendnis "Гражданская платформа" einiger Kandidaten fuer den Koordinierungsrat hat diese zu einem gewissen Wahlerfolg gebracht.
http://www.cvk2012.org/candidates/bloki ... platforma/
Zumindest offiziell hat das aber wohl nichts mit Prochorows Partei zu tun, obwohl diese verwirrenderweise den gleichen Namen traegt!?
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2012/669854.shtml
Mir war uebrigens voellig entgangen, dass Prochorow von seiner exotischen Konzeption seiner "Haus-Partei der 500 Juristen" abgerueckt ist und nun eine ganz "gewoehnliche" Partei "mit einigen Besonderheiten" aufbauen will. Auf jeden Fall hat er in den letzten Monaten mehrfach unterstrichen, dass ihm die Ziele jetzigen "Meeting-Opposition" zu populistisch und radikal geworden seien. Das zeigte sich auch bei den Wahlen in Chimki; da hat er nicht die Aktivistin Tschirikowa, sondern den frueheren Jabloko-Anhaenger unterstuetzt ...
Ja, das Durcheinander ist schon bemerkenswert. Wie kam es denn dazu, dass Ponomarjow doch auf der Wahlliste stand? Ich hatte sein Statement gelesen, dass er die Wahl fuer zu frueh haelt und, weil sein Vorschlag fuer Dezember nicht angenommen wurde, seine Kandidatur eben dann zurueckzieht!? :)

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 25 Okt 2012, 12:50
von Axel Henrich
Nikolaus hat geschrieben:Wie kam es denn dazu, dass Ponomarjow doch auf der Wahlliste stand? Ich hatte sein Statement gelesen, dass er die Wahl fuer zu frueh haelt und, weil sein Vorschlag fuer Dezember nicht angenommen wurde, seine Kandidatur eben dann zurueckzieht!? :)
Wer weiss, was ihn am Ende dann doch ueberzeugt hat ... Vlt. hat er gemerkt, dass er so jede Chance vergibt ueberhaupt dabei zu sein, vlt. wollte er auch mal seinen unterstuetzenden Hintergrund abfragen, oder vlt. hatte er wirklich die "Startgebuehr" nicht fluessig und hatte sich ne Geschichte dazu gebastelt. Allerdings finde ich 10.000 nicht so uebermaessig viel.

-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 27 Okt 2012, 01:54
von Axel Henrich
Udalzow ist jetzt offiziell angeklagt ...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=943418&cid=7

und auch sein Lieblingsspruch kam wieder ;) :
Если кто-то думал, что я буду, как загнанная собака, бегать через границу, они этого не дождутся!"
-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 29 Okt 2012, 02:27
von Axel Henrich
Nikolaus hat geschrieben:Wie kam es denn dazu, dass Ponomarjow doch auf der Wahlliste stand?
Das vierte Vlt. ist vlt. ;) , dass er zwar ausgetreten ist, aber bis dato schon Stimmen bekommen hat und diese halt noch gezaehlt wurden ...
Mit der Wahl ist er auf jeden Fall nicht wirklich zufrieden ...
Депутат Госдумы Илья Пономарев — о результатах выборов в Координационный совет оппозиции
по результатам голосования Удальцов с трудом попал в нижнюю треть списка. Лидер «Белой ленты» Игорь Бакиров оказался на… 82-м месте! Мотор проектов гражданского наблюдения Михаил Шнейдер — на 86-м, и даже один из авторов схемы интернет-голосования Денис Билунов не поднялся выше 76-го.

Зато в совете вместо реальных активистов оказалось большое количество медийных фигур, приведенных Ксенией Собчак, которые до сих пор не проявляли никакого интереса к организации политической борьбы.

Думаю, надо забыть эти выборы, как кошмарный сон, пойти выпить водки, помянуть электронную демократию и начать бороться за реальную власть в реальной стране. А Координационный совет оппозиции вполне можно сделать Координационным советом партии Навального–Волкова–Собчак.
-ah-

Re: Kalter Sommer beendet - heißer Herbst beginnt?

Verfasst: 01 Nov 2012, 12:57
von Axel Henrich
Krise beim „Gerechten Russland“: Partei droht Zerfall
So sieht eine demonstrative Parteispaltung aus: Alexej Schurawljow und Igor Sotow, einst Chefs der Kleinparteien „Rodina" und der Rentnerpartei, haben am Dienstag vor der Presse den Vertrag zerrissen, mit dem 2006 die Vereinigung mit Sergej Mironows „Partei des Lebens" zum „Gerechten Russland" (SR) besiegelt wurde.

Damals galt die sich leicht links positionierende Partei als zweites parteipolitisches Standbein des Kreml – zuletzt versuchte sie sich in der Rolle der „einzigen echten Oppositionspartei" in der Duma zu profilieren

Schwerer wirkt, dass SR in letzter Zeit sowohl die Sponsoren wie auch die Duma-Abgeordneten davon laufen – tendenziell in Richtung der Putin-Leibpartei „Einiges Russland".
-ah-