Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:und Merkel mit Beresowski.... oder?

Hatte doch schon immer das Gefühl, dass Merkel ihr Geld mit kriminellen Handlungen gemacht hat und den Weg zur Macht mit Leichen gepflaster hat.
Na dann soll sie mal im Badezimmer aufpassen, dass sie nicht in die Wanne fällt

Um allen Spekulationen ein Ende zu machen, ich meinte die Stelle. "Das passiert mit Putins Feinden" und als erstes ein Großbild von Beresovski drunter. Wenn das nicht eindeutig ist, weiß ich nicht, was noch kommen muß. Und bitte Dietrich, erzähl mir nicht, du hättest die Überschrift nicht gesehen.

bauplan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:und Merkel mit Beresowski.... oder?

Hatte doch schon immer das Gefühl, dass Merkel ihr Geld mit kriminellen Handlungen gemacht hat und den Weg zur Macht mit Leichen gepflaster hat.
Na dann soll sie mal im Badezimmer aufpassen, dass sie nicht in die Wanne fällt

Vergiß nicht, das als Ironie zu kennzeichnen, nicht dass dein Satz dann auseinandergepflückt wird und man dir unterstellt, du bedrohst die Bundeskanzlerin!

Mal was anderes, war die russische Staatsanwaltschaft eigentlich schon beim Betreiber dieser Homepage hier? Wenn nicht, dann kann man sich über den Stand der Meinungsfreiheit in Russland nicht wirklich beschweren.

pippie hat geschrieben:Um allen Spekulationen ein Ende zu machen, ich meinte die Stelle. "Das passiert mit Putins Feinden" und als erstes ein Großbild von Beresovski drunter. Wenn das nicht eindeutig ist, weiß ich nicht, was noch kommen muß. Und bitte Dietrich, erzähl mir nicht, du hättest die Überschrift nicht gesehen.

Natürlich habe ich die Überschrift gelesen.
Aber WAS nun genau mit Putins Feinden so angeblich passiert, das wurde unter der Unterschrift doch explizit nochmal zusammengefasst. Und darauf bezog ich mich.
Ein Text der eher in die von dir bemängelte Richtung geht, hätte sich ganz anders gelesen:
"... vieles ist noch unklar..." ".... warum sollte sich jemand, der Milliarden...." "...im russischen TV....." bla bla bla

Diesen ganzen Verschwörungsquatsch eben, den es vor nicht allzu langer Zeit auf russischer Seite im Zusammenhang mit dem Tod des adoptierten Kindes in den USA gab.

Aber genau DAS macht der Text unter dieser (erstmal neugierig machenden) Unterschrift eben nicht.

Dietrich, du machst mich immer wieder sprachlos...

bauplan hat geschrieben:Die Frage ist doch, wie geht ein Staat mit vom Ausland finanzierten Gruppen um, die in die Regierungstätigkeit einzugreifen versuchen oder versuchen die Regierung zu stürzen oder zu verunglimpfen oder aktiv wie passiv zu Aktionen gegen eine Regierung aufrufen.
Hat ein Staat das Recht dazu sich zu wehren oder nicht?

Das frage ich mich auch immer. Es ist doch schon laengst klar, dass es sich nicht um die "Foerderung der Demokratie" handelt, sondern um die Schwaechung der Staatsmacht mit allen Mitteln. Auch mit hochgradig unserioesen Mitteln. Auf diese Art vom "Demokratie"- und "Rechtsstaatsfoerderung" kann man nicht nur in Moskau gern verzichten. Es gibt keine globale Zivilgesellschaft und schon gar nicht sind HRW oder AI ein Teil davon. Das gilt vor allem nicht nur fuer die Verhaeltnisse in Russland, sondern ueberhaupt und weltweit.

pippie hat geschrieben:Dietrich, du machst mich immer wieder sprachlos...

Das kann er echt gut 8) .

Es tut mir ja leid, dass hier alle enttäuscht wurden, die jetzt gehofft hatten, von den "Putin-Kritikern" jetzt wilde VTs zum Thema Beresowski zu lesen. Wurde immerhin extra ein Thema dafür aufgemacht, wo schon mal alle tief Luft geholt haben und mangels "Lieferung" dann doch lieber dazu übergingen schon mal vorsorglich den Toten zu verunglimpfen und ihre persönliche Abneigung zum Ausdruck zu bringen.

Ich finde es zwar seltsam, dass sich jemand wie Beresowski das Leben nimmt, aber das denke ich bei den meisten Selbstmördern, ist also kein Anlass hier irgendwelche dunklen Mächte am Werk zu sehen. Außerdem traue ich den Ermittlungsbehörden in England durchaus zu, da alle Spuren entsprechend zu sichern und auszuwerten. Zumal die englische Seite irgendwie keine Vorteile davon hätte, da irgendetwas zu vertuschen.

Aber es ging in diesem Thread ja auch "nur" um den Artikel aus dem Handelsblatt und um Pippies Behauptung

Was sagt denn euer Rechtsempfinden dazu, dass ohne jeden Beweis hier Beresowski als Opfer Putins dargestellt wird? Für mich ist der Artikel ein weiteres Beispiel billigen Russlandbashings.

Und genau DAS wurde weder im Artikel, noch in der Bildunterschrift getan. Lediglich der Titel der Bildunterschrift HÄTTE dazu gepasst. Dies wurde dann aber durch den erläuternden Text eben doch nicht getan.

Wenn du Pippie also den Artikels als "billiges Russlandbashing" bezeichnest, dann wäre etwas mehr konstruktive Kritik als nur diese eine Bildunterschrift angebracht.

Ich verstehe eigentlich nicht, wie sich die Konrad-Adenauer-Stiftung so aufregt.

Zitat aus deren Seite: http://www.kas.de/wf/de/33.33938/

Die Vorkommnisse in Sankt Petersburg und Moskau zeigten, dass der russische Staat unter Wladimir Putin ein autoritär regierter Staat sei, in dem demokratische Maßstäbe nicht so gelten wie in Deutschland und der Europäischen Union, sagte Hans-Gert Pöttering.

Die russische Bevölkerung will nicht so eine Demokratie wie in DE oder der EU. Sie will auch nie der EU angehören. Sie vertraut denen eben auch nicht. Sie haben Putin gewählt und das haben wir Deutschen und Europäer zu akzeptieren, ob wir es wollen, lieben, mögen oder nicht....

Und, wenn die Konrad-Adenauer-Stiftung eine "reine Weste" in Russland hat, dann hat sie auch mit der Beschlagnahmung der PCs usw. keine Befürchtungen. Ich denke eher, anders, dass sie sich in der RF registriert haben (als NGO) aber dort wohl doch nicht alles ssoooooooooooo demokratisch abläuft. Wäre doch nicht das 1. Mal bei dt. Firmen, Organisationen usw...

Wenn selbst schon Gewerkschaften keinen Betriebsrat für die eigenen Mitarbeiter zulassen, obwohl sie nach den eigenen erkämpften Gesetzen dazu verpflichtet wären....

Also, wenn die K-A-Stiftung keine Geheimnisse, Gesetzesverstöße gemacht, kann sie doch ruhig schlafen.....

Nun glaubt man der nachstehenden Erhebung, dann sagt diese eigentlich genug aus ueber das politische Denken der Russen und deren Kontext aller politischen Entwicklungen im eigenen Lande.

http://de.rian.ru/politics/20130326/265805399.html