Russland-Forum, das Original

Ich hab jetzt nach ein paar Jahren in Russland schon den Eindruck bekommen, dass man hier durchaus vollkommen legal und mit weisser Weste profitabel wirtschaften kann. Genau wie es Sibirier, bauplan und domizil schon mehrfach beschrieben haben. Man muss eben langfristig planen und gerade am Anfang der Versuchung widerstehen, ein paar Abkürzungen zu nehmen. Ich weiss es von meinem Arbeitgeber, dass wir uns erst das richitge Image bei den Behörden erarbeiten mussten, dass man bei uns nichts holen kann. Und es hat eine Weile gedauert, bis sie angefangen haben uns 'in Ruhe zu lassen'. War zwar nicht immer einfach, ist jetzt aber quasi ein Wettbewerbsvorteil.

Bei dem Artikel hatte ich eher den Eindruck, dass da jemand nicht erkannt hat, dass sich die Zeiten geändert haben und der Service einfach nicht mehr zeitgemäss ist. Dass die Strassenkiosks früher oder später aussterben würden, war doch schon länger klar. Da wird doch nur das Argument der Korruption als Ausrede für eigene Managementfehler benutzt.

Naja, immerhin ist GIN da ja nicht der einzige, der es "einfach noch nicht kapiert" hat...
http://www.welt.de/wirtschaft/article11 ... lands.html

Vielleicht sind aber auch manche Firmen/Geschäfte für die lokalen Beamten einfach interessanter, oder an manchen Standorten die Beamten einfach unterschiedlich korrupt.
Und Sibirier: Bei MM waren es nicht nur Management-Entscheidungen, sondern wohl auch zu einem großen Teil die russische Post, die ja angeblich sehr gute Beziehungen zum Hauptkonkurrenten unterhielt/unterhält.

MAN macht es doch richtig, keine Korruption. Das es ohne Schmiergeld länger dauern kann hat doch keiner angezweifelt. So hat es ja auch der ehm. AHK-Chef gesagt.
Aber es geht.

Und das Projekte nicht rechtzeitig eröffnet werden, weil sie bestimmte behördliche Abnahmen nicht haben, ist ja in Deutschland auch nicht so ungewohnt. (BER)

Also im Großen und Ganzen bestätigt der Artikel nur unsere Meinungen, obwohl er im Springer-Blatt steht.

Wir sind ja als Menschen die Summe unserer Erfahrungen. Und als Geschäftsleute müssen wir ja selber unsere Strategie festlegen.

Die AHK ist in Moskau bringt mir in Sochi nichts. Russland ist..... und Moskau weit, kennt ihr ja selber.

Ich kenne das Schwarze Meer und war schon in Sochi und hatte meine kleinen Baustellen als es Olympstroi nicht gab. Als Maus die eine sowjetische 2vushka renoviert hast Du natürlich kaum Probleme mit den Behörden, fängst Du an eine Gewerbeimmo zu machen und schon kannst Du Dich nicht verstecken. Das mag in euren Branchen und Regionen anders sein und ich finde es toll wenn es eine Firma schafft sich diesen ganzen Widerständen erfolgreich zu positionieren, nur gibt's nicht eine Firma am Schwarzen Meer wo ich das glauben kann.

Die Kunst im Süden Geld zu verdienen ist die Vernetzung, die Lokalisierung des exakten Zeitpunkts und Person sowie die richtige Form der Bestechung. Für mich sind 50 Millionen Rubel + viel Geld. Bei 10% + Zinsen ist man im Zeitdruck, man kann keinen Mittelständler (Meist Generation 3) in Deutschland anpumpen und einfach mal so 3 Jahre auf die Eröffnung warten. Cash lasse ich nach Russland sowieso nicht fliessen, ich brauch jeden Fränkli um mein Leben (Haus, Wohnung, Altenpflege, Kinder) zu finanzieren. Russland ist für mich einfach ein Ort wie Kongo, Laos oder Nepal... entweder Du machst es mit Risikokapital oder teure Kredite. Wenns Risikokapital fehlt dann die Kredite.Mit dieser Strategie fahre ich genau wie die meisten Wirtschaftler in Russland wild, aber relativ erfolgreich anders könnte ich meinen Lebensstyl kaum hier in der Schweiz finanzieren.

bauplan hat geschrieben:MAN macht es doch richtig, keine Korruption. Das es ohne Schmiergeld länger dauern kann hat doch keiner angezweifelt. So hat es ja auch der ehm. AHK-Chef gesagt.
Aber es geht.

Und das Projekte nicht rechtzeitig eröffnet werden, weil sie bestimmte behördliche Abnahmen nicht haben, ist ja in Deutschland auch nicht so ungewohnt. (BER)

Also im Großen und Ganzen bestätigt der Artikel nur unsere Meinungen, obwohl er im Springer-Blatt steht.

Ich hab deine Politik verstanden, sende Geld, warte ein paar Jahre auf die Eröffnung, hoffe das dein Unternehmen nicht abgenommen wird nach dem es Profite macht und streiche die Dividenden ein.

Es geht aber auch anders und hier haben wir zehntausende Russen die auch eine ähnliche Politik verfolgen. Suche Geld, benutze Abkürzungen und streiche die Gewinne schnell ein. Suche dir einen Ort mit Rechtsicherheit und investiere deine Kohle dort.

GIN hat geschrieben:Suche Geld, benutze Abkürzungen und streiche die Gewinne schnell ein. Suche dir einen Ort mit Rechtsicherheit und investiere deine Kohle dort.

Naja, dass hat nichts mit nachhaltiger Wirtschaft zu tun, sondern eher mit Glücksritter, die mal eben die schnelle Kohle machen wollen egal welche Wüsten sie hinterlassen. Da passt dann auch Korruption dazu, dann soll man sich aber bitte nicht darüber beschweren, wenn man das Spiel mitmacht und noch anfeuert.
Eigentlich die Form von Kapitalismus, die in den 90ern Russland endgültig zerstört hat.

Ich habe da eher noch die alte Norddeutsche Kaufmannsmentalität.

bauplan hat geschrieben:

GIN hat geschrieben:Suche Geld, benutze Abkürzungen und streiche die Gewinne schnell ein. Suche dir einen Ort mit Rechtsicherheit und investiere deine Kohle dort.

Naja, dass hat nichts mit nachhaltiger Wirtschaft zu tun, sondern eher mit Glücksritter, die mal eben die schnelle Kohle machen wollen egal welche Wüsten sie hinterlassen. Da passt dann auch Korruption dazu, dann soll man sich aber bitte nicht darüber beschweren, wenn man das Spiel mitmacht und noch anfeuert.
Eigentlich die Form von Kapitalismus, die in den 90ern Russland endgültig zerstört hat.

Ich habe da eher noch die alte Norddeutsche Kaufmannsmentalität.

Ich denke wir haben hier verschiedene Generationen und Erfahrung. Ich bin aus den 70ern.

Mich stört an der Korruption in Russland nicht die Korruption sondern die Verlogenheit des russischen Systems in seinem scheinbaren Kampf gegen die Korruption. Mit grossen Mühen wird ein Kampf gegen die Korruption vorgegeben doch durch die Beamtenschaft nicht durchgesetzt. Dieses hat nach meiner Meinung System . Scheinbare Erfolge gegen die Korruption sind Luftblasen, eine gemachte Show um Investoren ins Land zu bekommen. Genau wie die Wörter Innovation, Skolkovo, Nano, Bio und Öko.

Die postsowjetischen Russen wissen doch überhaupt nicht was Nachhaltigkeit ist, auch der Homus Sovieticus kannte nicht unsere Nachhaltigkeit. Mentalitäten kann man nicht kopieren, sie entwickeln sich in einem Raum und sind die Summe der Erfahrungen von mehreren Generationen. Sie sehen unseren Wein, die Maschinen und Städte und denken das sie unsere Produkte kopieren können, respektive westliche Ideen nach Russland importieren und das Geschäftsklima verbessern. Danke für ihre Idee.. bye bye steht dahinter......... Keine Frage hat sich die letzten 20 Jahren sehr viel in der Wirtschaft verändert, doch die Korruption ist schlimmer geworden, respektive auf gleichem Level wie in den 90ern geblieben. Es gibt nur einen entscheidenden Unterschied, in den 90ern gabs kaum/keine PR gegen Korruption sondern es wurde als Tatsache akzeptiert. Find ich viel schöner und drum ist Taschkent und Kasachstanviel einfacher, da jeder diese Regeln akzeptiert und keine/kaum PR Shows gefahren werden gegen die Korruption.
Preise sind bekannt, Ansprechpartner bleiben fast ewig

Gin, da haben wir wirklich total andere Ansätze was Geschäft angeht.
Mir liegt dieses schnellen Profit machen und Wüsten hinter sich lassen, für mich ohne Moral, Geschäft nicht.
Wie schon geschrieben, ich bin da eher der langfristigere, der im Geschäft auch immer noch Menschen sieht, die nicht nur Ware sind zum ausbeuten.
Gott sei Dank habe ich diese Profit über alles Mentalität nicht und gehe dementsprechend auch mit Mitarbeitern und Geschäftskollegen um.

Vielleicht passen viel Profit und Ethik heute nicht mehr zusammen.
Dann lieber weniger Profit.

@bauplan

- der im Geschäft auch immer noch Menschen sieht, die nicht nur Ware sind zum ausbeuten. -

Das sollten Sie mal einem Russen erklären, was Sie damit meinen, denn Fakt ist, dass 90% der russichen Unternehmer (egal von welcher Grösse) das Wort "Human Capital " überhaupt nicht kennen und wen, dann aber nicht danach handeln.

kamensky hat geschrieben:@bauplan

- der im Geschäft auch immer noch Menschen sieht, die nicht nur Ware sind zum ausbeuten. -

Das sollten Sie mal einem Russen erklären, was Sie damit meinen, denn Fakt ist, dass 90% der russichen Unternehmer (egal von welcher Grösse) das Wort "Human Capital " überhaupt nicht kennen und wen, dann aber nicht danach handeln.

Das Problem ist mir bewusst, darum versuchen wir ja auch andere Ansätze um irgendwie vorbildlicher zu sein und reden, reden, reden.
Klar, ist nicht einfach, aber ich/wir fühlen uns besser dabei.