Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben:Putin gehört definitiv nicht dazu. Hitlervergleiche sind dumme Beleidigungen und Schwachsinn, wenn derjenige nicht mindestens auch Genozid begangen hat.

Und Autobahnen muss er auch gebaut haben!
So ein Schmarrn. Wenn Putin einen Genozid begangen hat, dann ist es nämlich bereits zu spät sich Gedanken über seine Ansichten und Methoden zu machen. Du bezeichnest hier doch auch dauernd die ukrainischen Rechten als reinrassige Faschisten, obwohl sie bisher weder Konzentrationslager gebaut haben, noch eine Reichskristallnacht veranstaltet haben. Dazu reicht dir ihre Gesinnung und ihre Rethorik vollkommen aus. (Was nicht heißen sollst, das du da bei allen unrecht hast!)

In Verbindung mit Putin werden hier aber auch erstmal nur Methoden und Argumentationen verglichen. Und da gibt es nun mal ziemliche Paralellen, auch wenn Putin dadurch natürlich nicht automatisch ein 100%tiger zweiter Hitler wird. Aber DAS hat auch niemand behauptet. Aber nur dann wäre dein Einwand bezüglich des Genozids irgendwie von Bedeutung.

Berlino10 hat geschrieben:Putin gehört definitiv nicht dazu. Hitlervergleiche sind dumme Beleidigungen und Schwachsinn, wenn derjenige nicht mindestens auch Genozid begangen hat.

Vielleicht sollten Sie sich mal der Mühe unterziehen, meinen Beitrag bis zu Ende zu lesen. Falls ich mich für Sie nicht ausreichend verständlich gemacht habe, kann ich das gerne noch im Detail erläutern.

Sonst können wir alles und jeden mit Hitler vergleichen. Reagan = Hitler, auch er wollte in Grenada angeblich seine Landsleute schützen, Westerwelle = Hitler, weil auch er hatte einen Schäferhund, Ramsauer = Hiter, weil auch der Autobahnen baute ...

Ach wie niedlich. Mir ist trotz 1. April nicht zum Lachen. Da habe ich es doch gerne schon eine Nummer intelligenter!

Für mich handelt Putin auch oft verbrecherisch

Meine Zustimmung!

Ich sehe in ihm sogar mittlerweile einen Feind des Russischen Volkes, im Inneren

Nur "das Russische Volk" scheint es noch nicht zu sehen. GENAU da sind wir am Punkt!

Dennoch würde ich ihn nie mit Hitler vergleichen, nicht in Detailfragen, nicht im ganzen.

Ich mache es trotzdem und zwar genau in den Details, die ich meine und erwähnte.
Meinethalben packe ich noch Mao, Mussolini und Franco gratis oben drauf! Stalin liegt ja schon auf dem Haufen.

Wenn ihr mit Euren Hitler - Putin Vergleichen Recht hättet,
dann hätten wir die zu Dutzenden - US-Politiker inklusive.

Ausnahmsweise mal die TAZ
http://www.taz.de/Kommentar-Putin-und-Hitler/!135939/

Putins Agieren in der Krim-Krise mit Hitlers Annektion des Sudetenland 1938 in eins zu setzen, so wie Schäuble es tut, ist nicht harmlos. Es ist ein propagandistisches Bild, in dem Putin die Rolle des maßlosen Aggressors angedichtet wird, der ganz Europa unterjochen wird. Wer da noch auf Reden und Verhandeln setzt, ist ein dummer Clown des Diktators, so wie es die westlichen Appeasement-Politiker 1938 waren, die glaubten Hitler durch Nachgiebigkeit beruhigen zu können.

Wenn schon, dann wären die dreisten, völkerrechtswidrigen Überfälle der USA auf Grenada und Panama in den 80er Jahren vergleichbar mit dem, was Putin in der Krim tut.

Nötig ist derzeit nüchternes Ausloten, wie der Konflikt mit Moskau deeskaliert werden kann und was die EU tun sollte, um die Ukraine zu stabilisieren.
Feindbildklischees vom bösen Russen sind bestenfalls überflüssiges Geschwätz, schlimmstenfalls Treibstoff für ein Revival des Kalten Krieges.

Ein Zitat noch, das zeigt, wie verlogen und doppelzüngig ein Schäuble ist:

Schäuble:

"Der Irakkrieg ist eine schlechte Lösung. Aber eine schlechtere Lösung wäre eine gedemütigte Weltmacht USA."

Es zeigt, wie verlogen und doppelzüngig unsere US-Vasallen in der Deutschen Regierung sind.
Die Ermordung Hunderttausender Unschuldiger Zivilisten als Seelentherapie der USA zu rechtfertigen ...
Putin aber zum Hitler machen ...

Berlino10 hat geschrieben:Wenn ihr mit Euren Hitler - Putin Vergleichen Recht hättet, dann hätten wir die zu Dutzenden - US-Politiker inklusive.

Putin hat keinen Bart, keine Wolfsschanze und hoffentlich keine Magenleiden. Putin hat nicht mal einen Goebbels, das kann er ganz alleine

Dietrich hat geschrieben:In Verbindung mit Putin werden hier aber auch erstmal nur Methoden und Argumentationen verglichen. Und da gibt es nun mal ziemliche Paralellen...

Das ist fast schon zu hoch angesetzt. Das will ich bei dem Vergleich viel oberflächlicher sehen und nur die Seite, die nach außen dringt und die Massen beeinflusst und verführt.

Das sind die pompösen Auftritte in der Masse bzw. im Kreis seiner Vasallen. Die Show war/ist perfekt gestylt und auf das Zentrum Hitler/Putin ausgerichtet (wenn ich dagegen Merkel sehe, wie sie in ihrem Jäckchen eingeklemmt auftaucht ...)

Das sind die martialischen Reden, die rhetorisch stimmen und auch damals im Stil der Zeit stimmten und präzise auf donnernden Beifall und Jubel ausgelegt sind.

Das ist der sauber redigierte Personenkult, der den Führer immer ins Zentrum stellt und neben dem die Anderen nur willfähige Statisten sind.
Letztendlich ist es die Fähigkeit der Demagogie und das ist auch die größte Gefahr. das selbständige Denken und Urteilen wird ausgeschaltet, das Wort des Führers hat alleine Gewicht und wird als Tatsache aufgenommen, geglaubt, bejubelt und befolgt. Da bleibt kein Platz mehr für eigenes Denken, Kritik oder gar Widerstand.

Hier sollte man vergleichen und dann kann man sich um die Zukunft Sorgen machen, denn das erfolgreich gleichgeschaltete (verblödete) Volk folgt blind ins Verderben. Man darf ja nicht vergessen, dass die größten Verbrecher auch immer genug Helfer/Mittäter hatten, die sogar an das Gute ihrer Mission glaubten.

Natürlich gibt es auch Opposition, selbst wenn sie unterdrückt und bekämpft wird. Richtig schlimm wird es aber, wenn "das Volk" nicht mehr in der Lage ist, einer Opposition zuzuhören und sich sachlich und objektiv mit deren Thesen auseinanderzusetzen. Erst einmal zuhören und nachdenken, dann kann man immer noch den besten Weg wählen.

Aber selbst hier lese ich manchmal gebündelten Schwachsinn, der klar die Quelle erkennen lässt. Da helfen keine Argumente und Beweise mehr, die Gehirne sind auf dämliche Parolen trainiert und mehr kommt nicht hinaus. Man sieht, das alte "Hitler-Rezept" funktioniert immer noch und hat würdige und erfolgreiche Nachahmer gefunden.
Oh weh, Genozid ist ein bestialisches Verbrechen, aber was ist Gehirnozid?

Welcher führende Politiker in den ehemaligen Sowjet Republiken (Ukraine, Weißrussland, Kasachstan, ... gut das Baltikum spielt sicher eine Sonderrolle) hat sich den Ihrer Meinung nach den besser verhalten als Herr Putin?

Auch nicht schlecht:

Krim-Krise: Die Mär vom irren Iwan

Überraschung! Die Deutschen haben ihren eigenen Kopf. In der Krim-Krise servieren Journalisten und Politiker die Geschichte vom kraftstrotzenden Russen, der Völkerrecht bricht. Aber die Leute wissen: Die Wahrheit ist komplizierter.

Eigentlich war schon alles klar: Russland handelt "aus Schwäche" (Obama), Putin ist ein "Verlierer" (SPIEGEL ONLINE), er lebt in einer "anderen Welt" (Merkel), der Westen muss ihm "Grenzen setzen" ("Frankfurter Allgemeine"). Schon lange waren sich Machthaber und Medien im Westen nicht mehr so einig wie in der Krim-Krise: Der irre Iwan bricht das Völkerrecht, und wir müssen alle fest zusammenstehen. Und dann die Überraschung: Die Deutschen haben ihren eigenen Kopf. Fast alle Umfragen belegen: Die meisten Leute glauben nicht an die Mär von der russischen Alleinschuld an der Eskalation in der Ukraine. Angela Merkel sollte das ernst nehmen: In Fragen von Krieg und Frieden darf die Kanzlerin keine Politik gegen das eigene Volk machen...

weltenbummler hat geschrieben:Welcher führende Politiker in den ehemaligen Sowjet Republiken (Ukraine, Weißrussland, Kasachstan, ... gut das Baltikum spielt sicher eine Sonderrolle) hat sich den Ihrer Meinung nach den besser verhalten als Herr Putin?

Was die Annektierung fremder Staatsgebiete angeht, ist mir bei Lukaschenko und Co. bisher nichts zu Ohren gekommen. Was die autokratischen Tendenzen betrifft, da geben die sich alle nicht viel, wobei die anscheinend auch noch kräftig gegenseitig voneinander lernen.

Was ich mich frage... was das für einen Einfluss auf die Bewertung der aktuellen Vorgänge haben soll?

Und auch wenn aus den ehemaligen Staaten der UdSSR nur die baltischen Staaten und wohl mittlerweile Georgien eine mehr oder weniger erfolgreiche demokratische Ordnung geschaffen haben, so kann man genau so gut die ehemaligen UdSSR-Satellitenstaaten betrachten. Und da sind zumindest die Polen und die Tschechen auf einem sehr guten und die anderen auf keinem allzu schlechten Weg. Auch wenn es da ab und an mal kleinere Ausfälle gibt.

Dietrich hat geschrieben:Und auch wenn aus den ehemaligen Staaten der UdSSR nur die baltischen Staaten und wohl mittlerweile Georgien eine mehr oder weniger erfolgreiche demokratische Ordnung geschaffen haben