Russland-Forum, das Original

Aber diese OSZE-Komission von der Ukraine angefordert wurde?, koennte es sein, dass sie unter den demokratischen Deckmantel heraus finden sollte, wieviele Personen, Waffen usw. Dort in den Orten sind. Waere dann der Vorwurf der Spionage nicht gerechtfertigt. Obwohl ich mich nicht auf der Seite der Separisten schlagen moechte, da ich bisher keine normalen Interviews, Reportagen. Auch habe ich keine Verhandlungsversuche seitens der ukrainischen Regierung gesehen, bzw darueber gelesen...

Sibirier hat geschrieben:Aber diese OSZE-Komission von der Ukraine angefordert wurde?

Ja, aber nur von Kiew, nicht von der Gruppe aller im Konflikt Beteiligten, die inGenf verhandelt hatten.

Tagesschau dazu etwas ausführlicher: http://www.tagesschau.de/ausland/osze164.html

Sibirier hat geschrieben: koennte es sein, dass sie unter den demokratischen Deckmantel heraus finden sollte, wieviele Personen, Waffen usw. Dort in den Orten sind. Waere dann der Vorwurf der Spionage nicht gerechtfertigt.

So stellt es sich derzeit dar.

Nach Bekanntwerden konnte die OSZE auch nichts zu einem Team, das in dem Gebiet unterwegs sein sollte, sagen.
Mittlweile heißt es: "Ja, das sind Leute, die zur OSZE gehören - Nein, wie haben die Mission nicht geschick."

...und dann spielt unsere Bundesregierung die beleidigte Leberwurst, weil ihre Agenten 007 und 008 und 009 gefangen genommen wurden...

Einfach mal krass ausgedrueckt.

Kiev macht es sich leicht, anstatt selber zu verhandeln, lass es die anderen machen, danach haben wir (die Kiever) keine Schuld und koennen mit den Westen schreien...

Außer blöden Äußerungen

Alles OK in Deiner Welt ? Noch auf Wolke 7 ?

Grundsätzlich ist es erst einmal nicht verboten, dass eine Regierung Militärspione in ihr eigenes Land lässt. Die Typen wurden ja nicht auf dem roten Platz gefasst, ferner waren sie nicht einmal inkognito unterwegs, sondern in einem offiziellen Fahrzeug des ukrainischen Militärs.

Man kann sich sicher sein, dass zwischen November und Februar auf dem Maidan etliche FSB-Agenten aktiv waren und Janukowitsch zugetragen haben. Fatal ist es jedoch, dass diese deutschen Militärs unter der Flagge der eigentlich neutralen OSZE unterwegs waren - denn somit sind weitere Vermittlungen der OSZE gleich vorab diskreditiert.

Sibirier hat geschrieben:Aber diese OSZE-Komission von der Ukraine angefordert wurde?, koennte es sein, dass sie unter den demokratischen Deckmantel heraus finden sollte, wieviele Personen, Waffen usw. Dort in den Orten sind.

genau das war die Aufgabenstellung!

Waere dann der Vorwurf der Spionage nicht gerechtfertigt.

Nein, denn die Verfolgung von Verbrechen nennt man in unserem Sprachraum "Polizeiarbeit" resp. "Ermittlung" und nicht Spionage. Spione, außer im Kino, treten in der Regel auch etwas dezenter und verdeckter auf und fahren nicht in auffälligen Fahrzeugen und in Uniform vor.

Sibirier hat geschrieben:Obwohl ich mich nicht auf der Seite der Separisten schlagen moechte, da ich bisher keine normalen Interviews, Reportagen. Auch habe ich keine Verhandlungsversuche seitens der ukrainischen Regierung gesehen, bzw darueber gelesen...

Na ich hoffe doch sehr, dass es nie die Regierung mit kriminellen Separatisten verhandelt, die illegal und mit Gewalt Staatseinrichtungen überfallen und besetzen und Menschen misshandeln.
Schon das Angebot einer Amnestie bei sofortigem Abzug ist äußerst zweifelhaft.
Auch die Bundesregierung ist damals nicht auf die Idee gekommen, mit der RAF zu verhandeln, sondern hat sie mit der legitimen Macht der Staatsorgane massiv verfolgt und bekämpft.
Sicherlich hätte die ukrainische Regierung mehr mit den autorisierten örtlichen Behörden und gewählten Vertretern der Ostukraine verhandeln müssen und bei der Bekämpfung der Verbrecher kooperieren sollen. Dieser notwendige Dialog wird bis zur Stunde vernachlässigt.

Zejtnot hat geschrieben:Grundsätzlich ist es erst einmal nicht verboten, dass eine Regierung Militärspione in ihr eigenes Land lässt. Die Typen wurden ja nicht auf dem roten Platz gefasst, ferner waren sie nicht einmal inkognito unterwegs, sondern in einem offiziellen Fahrzeug des ukrainischen Militärs.

Daher ist der Begriff "Spion" schon mal völlig daneben geraten.

Grundsätzlich ist es erst einmal nicht verboten

Fatal, das Deutsche unter diesen waren.... Laut Business FM, hat gestern ein gewisser Neukircher (??,) im ORF, die offizielle (westliche) Darstellung stark angezweifelt....

m1009 hat geschrieben:Laut Business FM, hat gestern ein gewisser Neukircher (??,) im ORF, die offizielle (westliche) Darstellung stark angezweifelt....

http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24/122 ... ZE/7837005

Aber das Interview ist nicht wirklich neu. Und es wird auch nichts angezweifelt, sondern nur die allgemeine Darstellung betont: Keine OSZE-Mission sondern eine bilaterale Arbeitsgruppe, basierend auf OSZE-Verträgen.

Die Aktion zeigt doch nur einmal mehr, dass der Westen eben auch militärisch im Ukraine Konflikt auf Seiten der Putschisten beteiligt ist,
in einer mehr als dummen Aktion zum Schaden der OSZE, deren eigentlich sinnvolle Verträge
man zur einfachen Spionage eines Gebietes ausgenutzt hat, dass die Putschisten umzingelt hatten und einnehmen wollten.

Und Dietrich meint, das als Skandal aufbauschen zu müssen, aber natürlich wieder mal nicht, was der Westen an Infiltration betreibt, sondern was RUS angeblich zulässt.

Die gewaltbereiten Separatisten sind vermutlich so etwas wie die Radikalen/Faschisten auf dem Maidan ... niemand, mit denen man sympathisieren kann
ich weiß nicht, ob RUS sie beeinflussen kann ob da Russen dabei sind ... aber langsam wird das von beiden Seiten zu heiss ...
statt auf dem militärischen Feld sollten alle sich gefälligst am politischen Tisch treffen.

Berlino10 hat geschrieben:... mehr als dummen Aktion zum Schaden der OSZE, deren eigentlich sinnvolle Verträge

Zejtnot hat geschrieben:...Keine OSZE-Mission sondern eine bilaterale Arbeitsgruppe, basierend auf OSZE-Verträgen.

Einen dieser Verträge der OSZE (!!!!) kann man sich im Detail ansehen bei Wiener Dokument von 2011
Genau auf dieser Basis läuft die Aktion ab. Bedauerlich ist nur, dass Russland dem nicht zustimmte, aber da gibt es wohl etwas zu verbergen. Aber auch ohne das ausdrückliche OK aus Moskau ist dieser Einsatz absolut legitim.
Etwas verwirrend bleibt, dass es eine von der OSZE pauschal vereinbarte Maßnahme ist, für die es keinen ausdrücklichen Entsendungsauftrag geben muss und mit den anderen OSZE-Aufträgen zu schnell in einen Topf geschmissen wurde.

... statt auf dem militärischen Feld sollten alle sich gefälligst am politischen Tisch treffen.

Freut mich sehr, von Ihnen auch mal einen sinnvollen Satz zu lesen. Haben Sie das selbst erdacht oder irgendwo kopiert??? Ich werde ihn in meinen Raritätensammlung übernehmen.