Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:Vertragen diese 10 Jahre alten Dinger eigentlich schon E10?
Da könnte man schon mal 3 oder 4 cent pro Liter sparen ;-)

Meine Rakete bekommt kein E10.....dann fällt sie zwischendurch noch hustend und qualmend vom Himmel

Vor einigen Wochen wurde hier die mögliche Abschaltung von GPS-Bodenstationen in Russland debattiert.

Russland drohte ja den USA an, ab 1. Juni 2014 die GPS-Bodenstationen lahm zu legen, falls die USA nicht entsprechende Stationen für GLOSNASS erlauben.

Meine Frage an die Navi-Nutzer vor Ort:
1. Wurden die Bodenstationen nun abgeschaltet?
2. Ist eine Qualitätsverschlechterung bei der angezeigten Streckenführung zu bemerken?
3. Korrigieren die GLOSNASS-Daten die Navigation so perfekt, dass kein Unterschied bemerkbar ist?

Danke!

klaupe hat geschrieben:Vor einigen Wochen wurde hier die mögliche Abschaltung von GPS-Bodenstationen in Russland debattiert.

Russland drohte ja den USA an, ab 1. Juni 2014 die GPS-Bodenstationen lahm zu legen, falls die USA nicht entsprechende Stationen für GLOSNASS erlauben.

Meine Frage an die Navi-Nutzer vor Ort:
1. Wurden die Bodenstationen nun abgeschaltet?
2. Ist eine Qualitätsverschlechterung bei der angezeigten Streckenführung zu bemerken?
3. Korrigieren die GLOSNASS-Daten die Navigation so perfekt, dass kein Unterschied bemerkbar ist?

Wie soll denn ein Navi Nutzer wissen, ob Bodenstationen abgeschaltet wurden? Normale Navis nehmen IMHO keine Bodenstationen zur Hilfe. Womit 2 und 3 auch hinfällig sind. Das reinrassige GPS Navi funktioniert noch genauso wie immer.

bella_b33 hat geschrieben:Wie soll denn ein Navi Nutzer wissen, ob Bodenstationen abgeschaltet wurden?

Manche lesen zeitung oder sehen TV. Hier in D ist es kein Thema.

Normale Navis nehmen IMHO keine Bodenstationen zur Hilfe.

Korrekt, nicht direkt aber indirekt. Die Bodenstationen übermitteln vom Boden Positionsdaten an die Navisatz, um Störungen durch Magnetfeler, Sonnenwinde oder so was auszugleichen. Ohne Korrektur können die Positionsdaten deulich daneben liegen.

Womit 2 und 3 auch hinfällig sind. Das reinrassige GPS Navi funktioniert noch genauso wie immer.

Mehr wollte ich eigentlich nicht wissen, einfach nur eine aktuelle Meldung aus der Praxis der Navianwender.

Ich habe dieses Thema mit dem alten Thread verknüpft.

In russischen Quellen findet man folgende Information: http://www.bfm.ru/news/260015. Danach wurde die Abschaltung zunächst nicht ausgeführt, trotz Androhung. Und zwei Stunden später hieß es dann: http://www.bfm.ru/news/260032. Bis Ende August laufen sie weiter, aber unter russischer Kontrolle, um eine militärische Nutzung auszuschließen. Bis Ende August will man nachverhandeln - konkret um die Zustimmung für Glonass-Bodenstationen in Amerika.

Nur laut diversen ukrainischen Presseorganen, wurden die Bodenstationen wirklich abgeschalten, vorerst für drei Monate. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/06/02/327016. Wieso man dort am 2.6. die News vom 1.6. nicht bemerkt hat, ist mir nicht ganz klar.

Theorie: In der Praxis würde man die Ungenauigkeiten nicht so sehr spüren - mein GPS im Telefon war am Morgen jedenfalls genau und schnell wie immer. Zumal man ja nicht mitbekommt, ob die Bestimmung via Glonass oder GPS erfolgte. Und jedes in Russland verkaufte Gerät muss auch Glonass können, um eine Lizenz zu bekommen.

Zejtnot hat geschrieben:Danach wurde die Abschaltung zunächst nicht ausgeführt, trotz Androhung.

Naja man wuerde sich, solange das eigene System noch nicht genau genug ist, halt vor allem ins eigene Fleisch schneiden ... Ist ja mit den Fluegen zur ISS genau so. Wenn die Europaeer/Amis ein eigenes funktionierendes Transportmittel haetten, wuerden die Sanktionen auch in dem Bereich umfassender ausfallen.
Im cm-Bereich hat man mit GPS eine gut funktionierende Infrastruktur. Wir Normal - Verbraucher waeren von der Abschaltung eh nicht (sofort/direkt) betroffen, wie auch in dem von dir verlinkten Artikel wieder steht:

Эксперты уже неоднократно говорили, что отключение не скажется на работе таких устройств, как смартфоны и навигаторы.

Zejtnot hat geschrieben:In der Praxis würde man die Ungenauigkeiten nicht so sehr spüren - mein GPS im Telefon war am Morgen jedenfalls genau und schnell wie immer.

Klar, wenn am 30.5. erst gerade das Update (Ephemeridendaten) lief, wuerde man theoretisch die naechsten 180 Tage keine Abweichungen "spueren". Bei den Bodenstationen mit ihrem definierten(!) Standort auf der Erdoberflaeche, geht es ja um die Kontrolle der Satellitenuhren, Bahnparameter und Signallaufzeiten. Wenn es hier Abweichungen gibt, welche mehrmals am Tag abgeglichen werden, werden die Korrekturdaten an Kontrollsatelliten weiter gegeben, die sich dann mit den GPS-Sats neu abstimmen.
Fuer unsere Handys/Navis reicht die uebliche Genauigkeit von 10m-15m. Klar, ohne die Korrektur durch die Bodenstationen koennen sich die Fehler "schnell" summieren. Gab mal ne Schaetzung, da wurden Stoerungen in der Ionosphaere mit +-5m angegeben, Satbahn, Sat-Uhr und Rechnungsfehler jeweils ca. +-2m.
Naja und wer es genauer braucht, fuer den gibt es DGPS mit ca. 4 m, bzw.WAAS/EGNOS mit ca.2 m Genauigkeit.

-ah-

Zejtnot hat geschrieben:Theorie: In der Praxis würde man die Ungenauigkeiten nicht so sehr spüren - mein GPS im Telefon war am Morgen jedenfalls genau und schnell wie immer. Zumal man ja nicht mitbekommt, ob die Bestimmung via Glonass oder GPS erfolgte. Und jedes in Russland verkaufte Gerät muss auch Glonass können, um eine Lizenz zu bekommen.

Das es funktioniert ist nicht das Problem. Ich habe an der Kamara auch so einen Mini-Empfänger, der bekommt nur 3 - 4 Satteliten und zeigt mir dann an, ob das Foto in Berlin, Hannover, Hamburg oder Köln gemacht wurde (na ja, etwas besser schon).
Mein Uralt-Navi navigierte mich meist durch Straßengräben oder Häuser, manchmal war ich auch auf der Straße. Auch damit kann man leben. Bei technischen Steuerungen kann das aber schon fatal und unbrauchbar sein.

Ich kann es mir auch nicht vorstellen, dass es militärisch so relevant ist. Eine Bodenstation kann doch im Konfliktfall schnell übernommen und mit manipulierten Daten zu falschen Zielen führen, ob nun GPS in Russland oder GLONASS in USA. Ich denke es ist eher eine Marketing-Strategie. Zwei parallele oder sich ergänzende Systeme sind besser und sollen doch die Amis auch mal für russische Lizenzen zahlen und nicht nur immer kassieren.

klaupe hat geschrieben:Ich kann es mir auch nicht vorstellen, dass es militärisch so relevant ist. Eine Bodenstation kann doch im Konfliktfall schnell übernommen und mit manipulierten Daten zu falschen Zielen führen, ob nun GPS in Russland oder GLONASS in USA.

Die zivile Genauigkeit ist nur rund 10 Meter. Aber es geht auch genauer, und das kann beim Einsatz einer Drohne schon entscheidend sein.

Je länger man "vor dem Krieg" die Satelliten mit der Bodenstation justieren kann, desto genauer sind sie dann im Krieg, wenn sie natürlich nicht mehr funktionieren / man sich nicht mehr darauf verlassen sollte (Manipulationen).

Aber natürlich ist es aktuell eher ein wirtschaftliches Pokerspiel.

Spannenderweise findet man kaum etwas dazu, dass Russland hier die Diplomatie sucht ... wäre ja auch zu positiv.

Zejtnot hat geschrieben:Spannenderweise findet man kaum etwas dazu, dass Russland hier die Diplomatie sucht ... wäre ja auch zu positiv.

?
Wie lange verhandeln Russen und Amis nun bereits ueber die Stationen auf amerikanischen Hoheitsgebiet?
Hint: Verhandlungsbereitschaft/Kompromissbereitschaft der Amis siehe Raketenschutzschild ..., oder Ergebnisse der Gespraeche um die NSA-Affaere ..., man zeigt sich inzwischen sogar veraergert, dass der Generalbundesanwalt nun doch aktiv wird ...
Waere ja auch zu positiv ... mit dem Rest der Welt auf Augenhoehe zu agieren ...

-ah-