Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben: Man kann es natürlich auch einfach nur lächerlich finden. Damit kann man sich nämlich die Mühe sparen, sich mit dieser recht ungewöhnlichen Sicht überhaupt auseinanderzusetzen und gerät nicht in Gefahr, widerliche graue Streifen in sein Weltbild reinzulassen.

Besonders schlimm findet er den Bruch des Budapester Abkommens von 1994, in dem sich die Ukraine einseitig von ihren Atomwaffen lossagte, wofür ihr von Russland und den Vereinigten Staaten die territoriale Integrität inklusive der Krim zugesichert wurde. Künftig dürfte sich kaum noch ein Staat bereit erklären, Kernwaffen abzurüsten, sagt Jerofejew voraus.

Berlino10 hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben: Man kann es natürlich auch einfach nur lächerlich finden. Damit kann man sich nämlich die Mühe sparen, sich mit dieser recht ungewöhnlichen Sicht überhaupt auseinanderzusetzen und gerät nicht in Gefahr, widerliche graue Streifen in sein Weltbild reinzulassen.

Diese Sicht ist gewöhnliche westliche, anti-russische Propaganda ... ohne Mehrwert ...

Besonders schlimm findet er den Bruch des Budapester Abkommens von 1994, in dem sich die Ukraine einseitig von ihren Atomwaffen lossagte, wofür ihr von Russland und den Vereinigten Staaten die territoriale Integrität inklusive der Krim zugesichert wurde. Künftig dürfte sich kaum noch ein Staat bereit erklären, Kernwaffen abzurüsten, sagt Jerofejew voraus.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/b ... 52779.html

Die Ukraine hatte niemals eigene Atomwaffen ... nur ein Beispiel von vielen ...

Berlino10 hat geschrieben:Das waren sowjetische Atomwaffen auf dem Boden der Ukraine. Oder hat die Ukraine selbst welche gebaut nach 91?

Berlino10 hat geschrieben:Die Ukraine hatte niemals eigene Atomwaffen ... nur ein Beispiel von vielen ...

The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,
Welcoming the accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon State,
Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,
Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.
Confirm the following:


- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

This Memorandum will become applicable upon signature.
Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages.

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Die Ukraine hatte niemals eigene Atomwaffen ... nur ein Beispiel von vielen ...

Ich kann mir höchstens denken, mit welchen Spitzfindigkeiten hier gearbeitet werden soll....
Liest man sich das Budapester Memorandum durch:

The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,
Welcoming the accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon State,
Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,
Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.
Confirm the following:


- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
- The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

This Memorandum will become applicable upon signature.
Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages.

Dann sieht man eindeutig, dass die Ukraine auf ihrem Territorium Atomwaffen hatte. Natürlich waren dies Atomwaffen der UdSSR, aber sie gehörten zu dem Zeitpunkt eben allem Anschein nach genausogut der Ukraine, wie die auf nun russischem Territorium befindlichen Atomwaffen jetzt Russland gehörten.

Wieso sollte Russland sonst diesen Vertrag unterschreiben, wenn die Ukraine damals diese Atomwaffen gar nicht "besessen" hätte?

Also wenn dir keine besseren Argumente als derartige aus der ganz tiefen Kiste geholten Spitzfindigkeiten zu dem Thema einfallen, dann lässt das ja tief blicken.

kamensky hat geschrieben: Genau auf irgend eine solche belanglose Entschuldigung habe ich gewartet. Was hat das was und wo eine Atomwaffe gebaut wurde im Kontext mit dem Bud-Memorandum? Darin geht es lediglich darum, welche Staaten über Atomwaffen verfügten! RU bspw. hat e auch noch Atomwaffen aus der UDSSR Zeit.

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben: Genau auf irgend eine solche belanglose Entschuldigung habe ich gewartet. Was hat das was und wo eine Atomwaffe gebaut wurde im Kontext mit dem Bud-Memorandum? Darin geht es lediglich darum, welche Staaten über Atomwaffen verfügten! RU bspw. hat e auch noch Atomwaffen aus der UDSSR Zeit.

Die RF ist Rechtsnachfolger der UdSSR. Die Ukraine nicht.

Berlino10 hat geschrieben:Die Atomwaffen gehörten der RF als Rechtsnachfolger der UdSSR.