Russland-Forum, das Original

Gunnar hat geschrieben: Wie zynisch muss man sein, um dieses simple und effektive Model derart zu verhöhnen und zu verachten wie es Alex tut? Wie sieht doch gleich die russische Alternative aus? Alex, stell uns bitte die Grundfunktion des russische Staatsprinzip vor. Ich bin sehr gespannt!

Ok, ich versuche mein Sicht der Dinge zu erklären.. In Russland meine Meinung nach Staat ausgerichtet auf Rohstoffexport..
Es gibt auch Länder wo alles um Bananenexport dreht, in solchen Ländern sollte Jemand etwas gegen Bananen haben - dieser Jemand hat keine gute Lebenserwartung, denn Polizei und Gerichte leben auch von Bananenexport. Mann verschwindet einfach und keine wird fragen wohin, weil alle wissen - der wurde zu Pflanzendünner verarbeitet. Denn der große Welt verlangt nach Bananen und wird alles wegräumen was in Wege steht.. Wollen sie versuchen in so eine Bananenrepublik Menschenrechte durchzusetzen indem sie beim europäischen Gericht klagen? Gericht verhängt die Strafe, und später bezahlen sie selbst mehr für Bananen..

Das ist das Prinzip? Russland also auch nur eine Banananrepublik? Also wenn dass die Anspruchshaltung der Russen an ihren eigenen Staat ist dann gute Nacht.

Gunnar hat geschrieben:Das ist das Prinzip? Russland also auch nur eine Banananrepublik? Also wenn dass die Anspruchshaltung der Russen an ihren eigenen Staat ist dann gute Nacht.

Ich kann nicht für alle sprechen, aber ich hoffe nicht.. Aber in Moment scheint es so zu sein, und über Nacht wird nicht anderes.

Alex, am Anfang steht der Wille! Wenn die Russen eine signifikante Abkehr von der Bananenrepublik wirklich wollen, dann dürfen sie nicht müde werden, das immer und immer wieder zu fordern, denn sonst wird alles so bleiben wie es ist oder noch schlimmer werden.

Ich weiß, das Resignation eine weitverbreitete Haltung ist. Das kann man aber ändern.

Dietrich hat geschrieben:

GIN hat geschrieben:In der Ukraine ist die Gefahr zum Nuklearkrieg riesig. Schuld ist hauptsächlich der Westen.

Und wer soll da Deiner Meinung nach auf's Knöpfchen drücken? "Der Westen"?
Ich kann ja verstehen, wenn man dem Westen gerne an alles Möglichem die Schuld geben möchte. Aber einen Nuklearkrieg? Wie soll DAS passieren?
Selbst wenn morgen Putin mit Panzern vor Donetzk und übermorgen vor Kiew steht, wird sich ihm dort kein NATO-Panzer entgegenstellen.

Weder Obama noch Putin möchten Herrscher über ein vertrahltes Land sein....

Wenn die russische Armee einschreitet falls Lugansk oder Donezk bombardiert wird und sie es nicht schaffen, so wie 2008, die feindlichen Streitkräfte innerhalb von wenigen Tagen zu vernichten. Ich halte es für durchaus öglich das wenn Russland sich übernimmt mit der Ukraine sie taktische Atomwaffen einsetzen werden um eins oder zwei Kolonnen der Ukrainer zu vernichten.
Ich halte es für ausgeschlossen das Putin die Rebellen in Luganzk oder Donezk verlieren lässt. Der Westen wird's verstehen lernen.

Gunnar hat geschrieben:Alex, am Anfang steht der Wille! Wenn die Russen eine signifikante Abkehr von der Bananenrepublik wirklich wollen, dann dürfen sie nicht müde werden, das immer und immer wieder zu fordern, denn sonst wird alles so bleiben wie es ist oder noch schlimmer werden.

Ich weiß, das Resignation eine weitverbreitete Haltung ist. Das kann man aber ändern.

Der Grund wieso wir im Westen solche Staatengebilde haben mit Sozialnetz usw hat mit einer langen historischen Entwicklung unserer Eliten + Glück zu tun. Millionen von Menschen starben damit gerade einmal 2 glückliche Generationen im Westen entsehen konnten nach der Niederlage der Nazis. Also gerade mal um die 40 bis 50 Jahre.

Man sollte sich einmal über die Kosten Gedanken machen die unser Ideal verursacht in der Welt. Syrien, Ukraine, Afghanistan usw..

GIN hat geschrieben:Ich halte es für durchaus öglich das wenn Russland sich übernimmt mit der Ukraine sie taktische Atomwaffen einsetzen werden um eins oder zwei Kolonnen der Ukrainer zu vernichten.

Was hast denn Du geraucht?

GIN hat geschrieben:Ich halte es für durchaus öglich das wenn Russland sich übernimmt mit der Ukraine sie taktische Atomwaffen einsetzen werden um eins oder zwei Kolonnen der Ukrainer zu vernichten.

Moment! Ich bin doch hier angeblich der Russland-Hasser ;-) Wenn das von mir gekommen wäre, dann wär der Teufel los.
Soviel unüberlegten Wahnsinn traue ja noch nicht mal ich Putin zu. (Und "den Russen" erst recht nicht)

Selbst solche Dauerbeller wie Schirinovsky und Rogosin würden meiner Meinung nach diese Linie nicht überschreiten....

Hier eine gute (jaja, ich weiß - findet nicht jeder gut) Analyse von Richard Herzinger.
Die Ukraine, Putins Aggression und Europas Selbstzweifel an den eigenen Werten

Es schwindet in Europa das Bewusstsein dafür, in welchem Ausmaß der Kontinent seinen Wohlstand und seine demokratische Stabilität der atlantischen Allianz unter Führung der USA verdankt. Im Zuge von Dissonanzen wie der NSA-Affäre verblasst zudem das Unterscheidungsvermögen zwischen einer freiheitlichen Demokratie, in der geheimdienstliche Aktivitäten zuweilen außer Kontrolle zu geraten drohen, und autoritären Systemen wie dem Putins, in dem Geheimdienste an der Macht sind und mit re- pressiver Willkür herrschen.

Eine Verengung der Betrachtung des europäischen Einigungsprojekts auf ökonomische und verwaltungstechnische Fragen hat in Europa einen technokratischen Politikertypus hervorgebracht, der kaum noch in der Lage ist, die historischen und ethischen Dimensionen der europäischen Freiheitsidee zu erfassen und zu artikulieren, geschweige denn, die Bevölkerung dafür zu begeistern. Mit dem Auftauchen einer fundamentalen politischen Gegenkraft, die der scheinbar alternativlos gewordenen pluralistischen, offenen Gesellschaft den Garaus machen könnte, hatte dieser in bürokratischer Routine befangene Ultrapragmatismus nicht mehr gerechnet.

Sowjetnostalgische Linke und amerikahassende „Antiimperialisten“ scheinen dabei keinerlei Probleme damit zu haben, dass sie sich in einem Boot mit ihren vermeintlichen Erzfeinden von „rechts“ wiederfinden – wie diese sich plötzlich ihrerseits nicht an linken Bettgenossen stören. Putins Retortenideologie macht es möglich, kombiniert sie doch völkischen Nationalismus scheinbar mühelos mit der Verklärung der Sowjetvergangenheit.

Dietrich hat geschrieben:Hier eine gute (jaja, ich weiß - findet nicht jeder gut) Analyse von Richard Herzinger.
Die Ukraine, Putins Aggression und Europas Selbstzweifel an den eigenen Werten

Analyse? Na, ich weiß nicht was Propaganda ist, wenn nicht das.
Wir sind die Guten, Punkt. Wer nicht unserer Meinung ist, ist wird in die rechtsextreme (wahlweise auch linksextreme) Ecke gesteckt.
Dass dabei die Nachkriegsgeschichte komplett ausgeblendet bzw umgedeutet wird, ist ja nicht so schlimm. Schließlich sind wir die Guten, wir dürfen das.

in welchem Ausmaß der Kontinent seinen Wohlstand und seine demokratische Stabilität der atlantischen Allianz unter Führung der USA verdankt

Ich kann gar nicht soviel fressen...

Beispiele für den Sturz oder versuchten Sturz einer Regierung in einem anderen Land durch die Vereinigten Staaten von Amerika seit dem Zweiten Weltkrieg (* zeigt den erfolgreichen Sturz einer Regierung)

China 1949 bis in die frühen 1960er
Albanien 1949-53
Ostdeutschland 1950er
Iran 1953 *
Guatemala 1954 *
Costa Rica Mitte 1950er
Syrien 1956-7
Ägypten 1957
Indonesien 1957-8
Britisch Guyana 1953-64 *
Irak 1963 *
Nordvietnam 1945-73
Kambodscha 1955-70 *
Laos 1958 *, 1959 *, 1960 *
Ecuador 1960-63 *
Kongo 1960 *
Frankreich 1965
Brasilien 1962-64 *
Dominikanische Republik 1963 *
Kuba 1959 bis heute
Bolivien 1964 *
Indonesien 1965 *
Ghana 1966 *
Chile 1964-73 *
Griechenland 1967 *
Costa Rica 1970-71
Bolivien 1971 *
Australien 1973-75 *
Angola 1975, 1980er
Zaire 1975
Portugal 1974-76 *
Jamaica 1976-80 *
Seychellen 1979-81
Tschad 1981-82 *
Grenada 1983 *
Südjemen 1982-84
Surinam 1982-84
Fidschi 1987 *
Libyen 1980er
Nicaragua 1981-90 *
Panama 1989 *
Bulgarien 1990 *
Albanien 1991 *
Irak 1991
Afghanistan 1980er *
Somalia 1993
Jugoslawien 1999-2000 *
Ecuador 2000 *
Afghanistan 2001 *
Venezuela 2002 *
Irak 2003 *
Haiti 2004 *
Somalia 2007 bis in die Gegenwart
Libyen 2011*
Syrien 2012

Frage: Warum wird es nie einen Staatsstreich in Washington geben?

Antwort: Weil es dort keine Botschaft der Vereinigten Staaten von Amerika gibt.