Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben:Es ist so lächerlich...

Sehr geehrter Herr Berlino10,

vielen Dank für Ihren Debattenbeitrag und Ihren Versuch, neue Argumente in die Diskussion einzubringen.
Nach Abzug aller persönlichen und allgemeinen Beleidigungen mussten wir allerdings feststellen, das wir keine Grundlage für eine Antwort mehr in Ihrem Beitrag finden konnten.
Lassen Sie sich nicht entmutigen und versuchen Sie es erneut.

Ihre US-Vasallen.

CSB_Wolf hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben: Da kommen zwei (Erd)kampfflugzeuge der Ukrainer, die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind und holen dieses Flugzeug ein.

Die SU 25 kann bis auf 12 000 m in die Höhe fliegen

m1009 hat geschrieben:Kampfflugzeug SU25 mit einer Dienstgipfelhoehe weniger als eine Messerschmitt ? Das glaubst Du wirklich?

Ich sprach von einer "eigentlichen Diensthöhe", was - obwohl es den Begriff zugegebenermaßen so nicht gibt - nichts mit der sog. Dienstgipfelhöhe zu tun hat.
Schaue ich auf http://www.fliegerweb.com/militaer/flug ... lexikon-50 so steht dort:

Dienstgipfelhöhe: Maximale Einsatzhöhe: 7.500m, Maximal erreichte Höhe (flight test) 14.600 m

Wenn ich also bei einem Erdkampfflugzeug eine "maximale Einsazuhöhe" von 7.500m habe, dann ist die "eigentliche Diensthöhe" mit 5000m nun nicht soooo falsch.
Aber meinetwegen....

Da kommen zwei (Erd)kampfflugzeuge der Ukrainer, die eigentlich schon 2.500m über ihrer maximalen Einsatzhöhe unterwegs sind und holen dieses Flugzeug ein.

Besser?

P.S. Auf der Seite von Sukhoi wird eine
Service ceiling (without external ordnance and stores), km: 7
angegeben....

Moin moin,

Dietrich hat geschrieben: Schaut man sich die Lage am 16.07. an, so war dieser Ort ganz eindeutig tief im von den Separatisten kontrollierten Gebiet:

BUK_Situation0717.JPG

(Der Absturzort liegt ungefähr dort, wo über Stepanivka der Soldat abgebildet ist)

Unter Kontrolle ist dort gar nichts, denn falls es dem einen oder anderen entgangen ist, ist dort Krieg.

Desweiteren interessiert mich sehr das letzte Bild und die Quelle dazu.
Soweit Ich es erkennen kann besagt Deine Darstellung dass es zu diesem Zeitpunkt anscheinend Kämpfe in Donezk geg. hat!?
Waren diese Kämpfe evtl. so "kontrolliert", dass man es ausschließen kann, dass die Terroristen (eigentlich ukrainisches Militär, aber ist ja das Gleiche) ggf. einen Weg 50Km östlich finden konnten?

die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind

Su 25 Flughöhe = 7000m
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
MH 17 Flughöhe = 10.058 m.
Wie kommst Du jetzt auf 5000m???
Ich habe knappe 3Km. Frage: Wäre das zu viel/ zu wenig für eine Sidewinder?

Dann fächern sie auf, nehmen links rechts des Cockpits Stellung und rasen dann (im 90 Grad Winkel zu MH17) quasi frontal aufeinander zu und feuern aus allen Rohren

Oder sie treffen mit einer IF Rakete eines der Triebwerke, das Passagierflugzeug trudelt/schwankt/etc. nach unten und auf dem Weg dahin erledigen diese Terroristen dann den Rest mit ihren Bordkanonen. Alles denkbar oder willst Du es abstreiten?

Und die Piloten merken nichts davon. Zumindest war wohl auf dem Voice-Recorder nichts davon zu bemerken

Woher entnimmst Du diese Information?
Du hast die Auswertung des Voicerecorders?
Darf Ich nach der Quelle fragen, wo diese veröffentlicht wurden?

Ich sprach von einer "eigentlichen Diensthöhe"

Eier mal hier nicht rum! Lese selbst was Du geschrieben hast -->

die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind

, d.h. Diensthöhe + (in Worten: PLUS) 5000m.
Setzen: 6!
Und was soll bitte eine "eigentliche Diensthöhe" sein??? Wie auch der Wikipediaeintrag, den Du verlinkt hast, sagt: "...bei der die maximale Steiggeschwindigkeit eines Luftfahrzeugs bei maximaler Dauerleistung des Motors und maximal zulässiger Gesamtmasse noch 100 Fuß[1] pro Minute (0,5 m/s) beträgt".
Wenn also Deine Dienstgipfelhöhe x-Meter beträgt, heißt es nicht, dass man nicht noch höher fliegen könnte, sondern, dass die Steigleistung nun mal a-Meter/Min beträgt. Es ist durchaus denkbar, dass selbst wenn das Flugzeug seine MAXIMALE Gesamtmasse mitschleppt auch insges. x+y Meter hoch kommt.
Wenn man also diesem "Erdkampfflugzeug" seine Bömberchen und Abwehrsysteme nimmt und nur leicht bestückt (30mm Kanone), ist nicht mehr viel Spielraum nach oben , zumahl Du selber mit dem Link indirekt auch angibst, dass Testflüge derselben Maschine noch höhere Höhen erreicht haben

Gruß Haya

Moin moin,

Dietrich hat geschrieben: Schaut man sich die Lage am 16.07. an, so war dieser Ort ganz eindeutig tief im von den Separatisten kontrollierten Gebiet:

BUK_Situation0717.JPG

(Der Absturzort liegt ungefähr dort, wo über Stepanivka der Soldat abgebildet ist)

Unter Kontrolle ist dort gar nichts, denn falls es dem einen oder anderen entgangen ist, ist dort Krieg.

Desweiteren interessiert mich sehr das letzte Bild und die Quelle dazu.
Soweit Ich es erkennen kann besagt Deine Darstellung dass es zu diesem Zeitpunkt anscheinend Kämpfe in Donezk geg. hat!?
Waren diese Kämpfe evtl. so "kontrolliert", dass man es ausschließen kann, dass die Terroristen (eigentlich ukrainisches Militär, aber ist ja das Gleiche) ggf. einen Weg 50Km östlich finden konnten?

die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind

Su 25 Flughöhe = 7000m
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
MH 17 Flughöhe = 10.058 m.
Wie kommst Du jetzt auf 5000m???
Ich habe knappe 3Km. Frage: Wäre das zu viel/ zu wenig für eine Sidewinder?

Dann fächern sie auf, nehmen links rechts des Cockpits Stellung und rasen dann (im 90 Grad Winkel zu MH17) quasi frontal aufeinander zu und feuern aus allen Rohren

Oder sie treffen mit einer IF Rakete eines der Triebwerke, das Passagierflugzeug trudelt/schwankt/etc. nach unten und auf dem Weg dahin erledigen diese Terroristen dann den Rest mit ihren Bordkanonen. Alles denkbar oder willst Du es abstreiten?

Und die Piloten merken nichts davon. Zumindest war wohl auf dem Voice-Recorder nichts davon zu bemerken

Woher entnimmst Du diese Information?
Du hast die Auswertung des Voicerecorders?
Darf Ich nach der Quelle fragen, wo diese veröffentlicht wurden?

Ich sprach von einer "eigentlichen Diensthöhe"

Eier mal hier nicht rum! Lese selbst was Du geschrieben hast -->

die eigentlich schon 5000m über ihre eigentlichen Diensthöhe unterwegs sind

, d.h. Diensthöhe + (in Worten: PLUS) 5000m.
Setzen: 6!
Und was soll bitte eine "eigentliche Diensthöhe" sein??? Wie auch der Wikipediaeintrag, den Du verlinkt hast, sagt: "...bei der die maximale Steiggeschwindigkeit eines Luftfahrzeugs bei maximaler Dauerleistung des Motors und maximal zulässiger Gesamtmasse noch 100 Fuß[1] pro Minute (0,5 m/s) beträgt".
Wenn also Deine Dienstgipfelhöhe x-Meter beträgt, heißt es nicht, dass man nicht noch höher fliegen könnte, sondern, dass die Steigleistung nun mal a-Meter/Min beträgt. Es ist durchaus denkbar, dass selbst wenn das Flugzeug seine MAXIMALE Gesamtmasse mitschleppt auch insges. x+y Meter hoch kommt.
Wenn man also diesem "Erdkampfflugzeug" seine Bömberchen und Abwehrsysteme nimmt und nur leicht bestückt (30mm Kanone), ist nicht mehr viel Spielraum nach oben , zumahl Du selber mit dem Link indirekt auch angibst, dass Testflüge derselben Maschine noch höhere Höhen erreicht haben

Gruß Haya

Seid gegrüßt.

Anbei 3 Videos, die nachvollziehbar belegen, warum ein Konflikt gegen Russland geschürt worden ist.

[youtube]jS76EEQTmbc[/youtube]

[youtube]QiLNuLm9Ozw[/youtube]

[youtube]2mErQGNCcR8[/youtube]

Ich bin dafür, dass sich die faschistische Regierung in Kiew (die gegen das Kriegsrecht verstößt) von Russland zurecht gewiesen sollte.

1. Flugverbotszone über der Ukraine (mit Ausschaltung der gegnerischen Luftwaffe)
2. Wenn nötig, Ausschaltung der Artillerie am Boden

Jedoch keinen Einmarsch, oder Besetzung der Ukraine, woran Russland eh kein Interesse hat.

Das Kiewer Militär feuert voll in die Stadt rein, mit Raketenwerfern, Haubitzen, Panzern und Luft-Boden Raketen.

Das kann nicht hingenommen werden.

Moin moin,

Das kann nicht hingenommen werden.

Wie Du siehst, wird es leider seitens des Westens und nicht nur das - es wird auch weiterhin unterstützt.

Logik der EU:
-Ru unterstützt militärisch die Freiheitskämpfer. Auch wenn Wir dazu keine Beweise der Öffentlichkeit vorlegen (vermutlich haben Wir keine, so dass Wir lügen müssen), verhängen Wir einfach mal Sanktionen (USA ist auch dafür und bis jetzt sind Wir immer gesprungen, wenn sie gepfiffen haben).

-Ru soll als souveränes Land gefälligst seine Truppen von der Grenze verlegen, da es provozierend ist. Wir als die "gute" NATO machen zwar sogar Gefechtsübungen in dem Kriesenland Ukraine und unterstützen diese zumindest indirekt mit Söldnern, aber Hey! Ru ist doch der Böse, daher Sanktionen.

-Was fällt Ru überhaupt ein seine Truppen, wie von uns verlangt, von der Grenze wieder ins Landesinnere zu verlegen? Ru soll doch bitte die Grenze besser bewachen, damit die Freiheitskämpfer nicht mehr mit militärischer Ausrüstung, von der Wir nach wie vor nichts belegen können, unterstürzt werden. Uns Latte, ob Wir uns selbst widersprechen, Hauptsache wieder mal Sanktionen.

-Ja die UA sind doch die Guten. Müssen Sie auch, da sie ja auf unserer Seite sind und zu uns in die EU wollen. Von daher müssen Wir nicht so streng mit ihnen sein, wenn diese mal hin und da Städte per Luft angreifen und dabei Zivilisten, wie in Luhansk umkommen oder die Faschisten unbelangt werden, wenn diese mal wieder in Odessa russische Bürger in ein Gebäude jagen und sie "hinrichten". Damit UA sieht, dass Wir ihnen nicht böse sind, schicken Wir ihnen doch einfach mal wieder de eine oder andere Mark.

-Uns interessiert es nicht, dass das russische Verteidigungsministerium ihre Daten zu MH17 veröffentlichen und allen Stellen zur Überprüfung vorlegen. Wir aber nichts vorzuweisen haben.
Bei Ru gilt die Unschuldsvermutung nicht. Unser Schoko-boy aus den Staaten hat zugesichert, dass er unwiderlegbare Beweise hat. Zwar bis jetzt nichts vorgelegt, aber pfeift drauf. Wir wollen wieder mal Sanktionen.

-Und was soll eigentlich diese Aktion mit der humanitären Hilfe von Ru? Wenn Wir jetzt wieder Sanktionen verhängen wollen, dann werden Wir uns bestimmt noch einen Grund einfallen lassen müssen.

Verkehrte Welt