Russland in der Ukraine

[Berlino10]

Mir sind Mehrfachraketenwerfer/Luftangriffe auf Grossstädte immer suspekt um staatliche Gewalt durchzusetzen.

suspekt? Das sind ja selbst für Soros HRW klare Kriegsverbrechen, die Kiew da verübt hat - mit westlicher Unterstützung.
Und zwar ganz sicher und ohne jenen halbgaren Spekulationen, die hier für irgendwelche Leichentransporte ausgepackt werden ...
Aber unsere Kriegsapologeten stören sich ja nicht daran, dass unsere Seite wieder Faschisten auf Ukrainer/Russen hetzt und Ukrainische/Russische Zivilisten bombt.

[Axel Henrich]

Hoffe nach der militärischen Niederlage und den Worten von Ruslana kommt auch sie als Tochter eines Pfarrers zur Vernunft.

Das muss nix heißen, denkt man nur mal an Gauck ...

-ah-

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Gunnar,

ja, muss von denen jetzt irgendwie krampfhaft in die Argumentationslinie eingepflegt werden. Na wird schon klappen. Einfach nochmal im alten Handbuch nachgucken.

Hier auch dazu:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 37699.html

Bin gespannt, wie Deine Argumentationslinie nach diesem Beitrag sein wird

Hab versucht Deine Quelle zu prüfen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
-Auf der Suche nach der Originalrede von Lyssenko, die in Deinem faz-Artikel erwähnt wird, habe Ich dieses Video gefunden
http://1tv.com.ua/ru/news/2014/09/02/58469
Bemerkenswert in dem Video ist das "Beweisfoto" der Beerdigung bei 0:17 Min, das u.a. auf FB veröffentlicht wurde.
-Wie man diesem Begräbnisfoto unschwer erkennen kann, sind alle Anwesenden relativ warm angezogen (Jacken/Mäntel/...)
-Vermutlich deswegen, weil man sich das Foto von hier geklaut hat:
http://4.livejournal.com/56599.html (nach unten scrollen [10. Foto v. oben] und staunen), um die eigenen Behauptungen irgendwie zu untermauern.
Warum das Foto von der HP gestohlen wurde und nicht umgekehrt, kannst Du Dir selbst damit erklären, wenn Du wieder hochscrollst und Dir das Datum oben links betrachtest (= 12. November 2013)

Hoffe Du hast das Nachsehen mit mir, wenn Ich WIEDER Deinen Beitrag mit Fakten versaue.

Gruß
Haya

[Dietrich]

Also lass uns deine "Beweiskette" mal langsam aufdröseln:

Gunnar postet einen Link von der FAZ.
Daraufhin startest du google, suchst nach irgendwas und findest (unter anderem!) einen Link auf 1tv.com.ua.
Und auf der von dir über google gefundenen Seite ist jetzt doch tatsächlich irgendein Bild, welches falsch benutzt wurde.

Das hat jetzt genau WAS mit dem Bericht der FAZ zu tun? Also im Bericht der FAZ kann ich das von dir angesprochene Bild auf jeden Fall nicht finden.
Und wenn du dieses Bild irgendwie entscheidend für die Aussagekraft des FAZ-Artikels siehst, dann solltest du diesen Zusammenhang hier auch klar machen, bevor du was von "Fakten" faselst.

Ansonsten halte ich es für möglich, dass du gar keine Argumente hast. Du nicht auch?

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Gunnar postet einen Link von der FAZ.
Daraufhin startest du google, suchst nach irgendwas und findest (unter anderem!) einen Link auf 1tv.com.ua.

(fast) Richtig! den Link der FAZ, den Gunnar gesetzt hat, solltest Du Dir zu Herzen nehmen, damit Du Dich mit solchen Beiträgen nicht bloßstellst.
Solche Fragen: "Das hat jetzt genau WAS mit dem Bericht der FAZ zu tun?" würden sich dann erübrigen.
Genauso wäre es nicht verkehrt, wenn Du auch mal meine Beiträge genauer ließt, aus denen Du absolut keine Information entnehmen wirst, dass Ich mich bei meiner Recherche einer Suchmaschine bedient habe. (Etwas dem anderen aber zu unterstellen scheint nicht nur bei Gunnar populär zu sein)

Hättest Du den Artikel der FAZ gelesen, wäre Dir sicherlich aufgefallen, dass FAZ auf Pervij Kanal verweist, wie z.B. "Der Sender Perwij Kanal berichtete..." oder " In dem Beitrag im Perwij Kanal wurde zusätzlich über eine Gedenkfeier für...".
Zusätzlich aber auch über die Behauptung Lyssenkos: "Andrej Lissenko, sprach am Freitag von rund 2000 Gefallenen"
(Nebenbei habe Ich Dir schon weiter oben gezeigt, dass selbst der SNBO Deine These mit der benötigten Anzahl der LKWs des Hilfskonvois zu nichte macht).

Daher denke Ich, dass Ich in diesem Bezug die richtige Primärquelle, auf die die Sekundärquelle Gunnars verweist, gefunden habe.
Sicherlich hätte Ich Gunnar oder sonst jemanden nach Beweise für die Behauptung (Russland in der UA) fragen können, aber erfahrungsgemäß kommt auf solche Anfrage häufig absolut nichts (gerne darf aber nachgereicht werden), daher habe Ich den einzigen angegeben Beweis, dass im Video angeführt wird, geprüft und ob solches stimmen kann.
Und wie Du siehst, wurde hier von Pervij Kanal gefaked (wie sooft eben).

Und auf der von dir über google gefundenen Seite ist jetzt doch tatsächlich irgendein Bild, welches falsch benutzt wurde

Jepp!
Kleine Quizrunde:
Wer hat dieses Bild gestohlen, um Behauptungen zu untermauern? =Pervij Kanal.
Wer verweist mit solch einem Unsinn auf Pervij Kanal? Die FAZ
Und wer stützt sich mit diesem Unsinn auf die FAZ? Der Gunnar.

Ansonsten halte ich es für möglich, dass du gar keine Argumente hast. Du nicht auch?

Wie Du siehst, NEIN!

Wo bleiben eigentlich Deine Argumente bzgl. der so vielen benötigten LKWs des Hilfskonvois in Bezug zum Abtransport der gefallenen Soldaten?
Schon Belege für die ca. 43.000 Leichen, die abtransportiert werden sollten gefunden oder war Deine These nur Humbug?

Gruß
Haya

[Gunnar]

Dieser Thread ist irgendwie eingeschlafen, schade, geht es doch um unseren Lieben Oberputinisten und seine Methoden der Guerillakriegsführung in allen Facetten.

Da muss man unbedingt auch nochmal diesen von Beresovsky mitgesponserten, und von Putin inzwischen verbotenen Film angucken, der Hintergründe zu den Sprengstoffanschlägen 1999 auf russische Wohnhäuser beleuchtet, von denen ja bekanntlich Putins kometenhafte Karriere nicht unwesentlich befeuert wurde:

[youtube]sLXdLMUABvU[/youtube]


Die Wahrheit werden wir natürlich nie erfahren, aber allein die unbestreitbaren Vorgänge und Aussagen in diesem Film erinnern einen doch deutlich daran, was für ein lupenreiner KGB Apparat in Russland existiert und wie lang die Tradition ist, einfach auf das allerdreisteste Sachverhalt so zu verdrehen, bis keiner mehr weiß wo oben und wo unten ist.

Ach und habt Ihr das gesehen? Wie Putin bei der russischen Nationalhymne diese Woche weinte?

[youtube]Xe9DZmhXXN0[/youtube]

Mir gefällt der Youtube Kommentar eines users:
"Nero hat auch geweint, als Rom brannte"

Und hier die entsprechende Kommentierung eines Bloggers dazu:
http://criticusnixalsverdruss.wordpress ... tin-weint/

Sollte ich jetzt etwa Mitleid mit ihm haben?! Tränen sind ein Zeichen, dass es innere Spannungen in Putin gibt. Dass er nicht mit sich im Reinen ist. Das wundert mich nicht, weil ich ihn für eine Psychopathen halte. Einen Narzisst, der sich in seiner Ich-Bezogenheit und seiner Überzeugung, dass nur er das Schicksal Russlands in die richtige Bahn lenken könne, selbst völlig überschätzt. Auch seine Berechtigung daraus, jegliche ethischen Maßstäbe über Bord werfen zu dürfen. Und für einen paranoid Schizophrenen, der seiner eigenen Propaganda von der Bedrohung durch die Nato erlegen ist. Aber ändern die Tränen etwas an seiner Politik? Sicher nicht. Sie reduzieren nur kurzfristig seine inneren Spannungen. Im allergünstigsten Fall kann man sie als Ankündigung sehen, dass er diese inneren Spannungen vielleicht irgendwann einmal nicht mehr aushält. Und dann könnte er Frieden schließen? Nein, nicht unbedingt! Er könnte genauso gut auf den roten Knopf drücken! Putin ist eine Zeitbombe. Er hat den Point of no return schon lange überschritten und er hat alle pyrotechnischen Mittel für das große Finale. Vielleicht kam ihm das bei seinen Tränen zu Bewusstsein. Und vielleicht sollte man ihn schleunigst aus dem Verkehr ziehen. Ob in die Hände eines guten Therapeuten, nach Den Haag, oder “anderweitig”, bin ich froh, nicht entscheiden zu müssen.

Die russischen Nachrichten habens natürlich rausgeschnitten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 90553.html

[GIN]

Gunnar man darf nicht aus der eigenen Brille aus fremde Menschen schauen. Putin ist genau das was die Russen verdienen und auch wollen. MEin gesamter Bekanntenkreis in Russland mag Putin keinen Meter.... sie sind aber nach meiner Meinung nur ein kleiner Teil der russischen Gesellschaft. Bei nem Besuch bei unserer russischen Tochter vor einer Woche habe ich viele Angestellte gehört die diese Politik von Putin unterstützt. Es gab sogar eine Sammlung für Flüchtlinge und auch für die Rebellen in Neurussland.

Die Führung und Systeme in diesen Ländern sind nun einmal die Summe der gesamten Erfahrungen. Man kann sie nur versuchen zu verstehen. Das er Spannungen hat glaube ich. Es könnte aber auch nur eine zu eng anliegende Unterhose sein mit zu geringen Baumwollanteil.

[Haya]

Moin Moin,

Die anfängliche Aufregung ist zum Glück vorbei.
Wer dennoch Interesse hat:
der mittlerweile 8. Hilfskonvoi ist gestartet

Gruß
Haya

[Gunnar]

Duma diskutiert laut Vedemosti hinter verschlossenen Türen den Status der russischen Soldaten, die in der Ukraine gekämpft haben

http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... ke-ukrainy


und das hier ist auch interessant:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 07682.html

Tschetschenische Kämpfer mischen in der Ukraine mit

[Berlino10]

Tschetschenische Kämpfer mischen in der Ukraine mit

... auf beiden Seiten