Chodorkowski gründet Anti-Putin-Bewegung

[daveg]

Aber auch nur, wenn bewiesen ist, das dies auch tatsächlich so ist!

Es ist u.a. bewiesen, dass er als Minister die Privatisierung regelte, als Hausbank den Verkauf organisierte und sich als Schatten-Käufer um Milliarden bereicherte, auf Kosten des Volkes, das er u.a. dadurch bestohlen hat, hungern ließ und für das er jetzt der Heilsbringer sein will.

Etwas Dreckigeres und Verlogeneres gibt es kaum. Jeder, der ihn unterstützt, outet sich als Feind des Russischen Volkes.

"Als große Unternehmen zwecks Privatisierung zur Auktion gingen, durften Banken die Gebote annehmen und konnten - in Kenntnis der Offerten - selbst mitbieten. Sie wählten die zugelassenen Bieter aus und bevorzugten dabei eigene Tochterfirmen. Nach dem Urteil des deutschen Russland-Experten Wolfgang Kartte war der Jukos-Konzern auf dem Weltmarkt mit seinen ölreserven gut 40 Milliarden Dollar wert."

Chodorkowski zahlte 309 Mio Dollar für Jukos.
"Wo sonst auf der Welt", so Jukos-Chef Michail Chodorkowski, "kann man so viel Geld verdienen wie in Russland?"
08.05.2000 Raubtierkapitalismus auf Russisch
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-16358511.html


Professor Dr. h.c. Wolfgang Kartte, 1976 bis 1992 Präsident des Bundeskartellamtes, 1992-1997 Wirtschaftsberater der Russischen Föderation im Auftrag der Bundesregierung und der Europäischen Union (TACIS):

Daneben bildete sich eine Schicht so genannter "neuer Russen" heraus, gerissener Geschäftsleute, .. Neue Werte schufen diese Leute kaum. So verbrachte jeder seine Dollars ins westliche Ausland. In Russland machte man Geld - und macht es noch heute - mit der Ausplünderung der Rohstoffbasis des Landes. Meine Meinung war stets: Erst wenn nichts mehr zu holen ist, werden die Ganoven nach dem Rechtsstaat rufen, um ihre Beute zu sichern.

Zum einen liest sich das bei Wikipedia doch etwas anders, zum anderen, was hat das damit zu tun, dass Yukos unter ihm zum modernsten und fortschrittlichsten Ölkonzern wurde, der dazu noch transparent aufgebaut war und solche "Feinheiten" wie Korruption nahezu komplett verbannt hat?

Und darum geht es doch wohl.

Nicht zu vergessen, dass der Staat grundsätzlich (egal ob in Ru oder D) ein schlechter Wirtschafter und ein noch schlechterer Manager ist. D.h. am Privateigentum von Öl und Gas an sich, ist erst einmal nichts falsch. Negativbeispiel Venezuela!

[Berlino10]

Zum einen liest sich das bei Wikipedia doch etwas anders, zum anderen, was hat das damit zu tun, dass Yukos unter ihm zum modernsten und fortschrittlichsten Ölkonzern wurde, der dazu noch transparent aufgebaut war und solche "Feinheiten" wie Korruption nahezu komplett verbannt hat?

Und darum geht es doch wohl.

Nicht zu vergessen, dass der Staat grundsätzlich (egal ob in Ru oder D) ein schlechter Wirtschafter und ein noch schlechterer Manager ist. D.h. am Privateigentum von Öl und Gas an sich, ist erst einmal nichts falsch. Negativbeispiel Venezuela!

Ach, sollen Verbrecher jetzt ungeschoren davon kommen? Nur weil sie ein geraubtes Unternehmen anständig geführt haben?
Und was bitte hat das Russische Volk davon? Ausser dass diese Leute ihre Privatvermögen mehren und ins Ausland bringen?
Er hatte seine Strafe - im Gegensatz zu vielen anderen, die sie nie bekommen haben - von mir aus dürfte er auch wieder wirtschaften ...
aber niemals niemals als Politiker, ich würde bei uns auch auf die Barrikaden gehen, wenn Zumwinkel oder Hoeness politische Ämter bekämen ...
Leute, die bewiesen haben, wie scheissegal ihnen das Gemeinwohl ist, um das sie sich ja dann kümmern sollten.

Am Privateigentum von Öl und Gas an sich, ist in der Tat erst einmal nichts falsch,
wenn der Staat die Minimal-Kontrolle über seine lebenswichtigen Assets behalten kann.

[fugen]

Sagt wer?? Die ja ach so unabhängige russ. Justiz?? Die Justiz, welche eine Anwalt, der eine gigantische Bereicherung russ. Beamten am Staatsvermögen aufdeckt ohne Beschluss ins Gefängnis steckt. bis er dann plötzlich tot ist, oder die Justiz, welche eine karelischen Blogger, der über Verschwendung in der Kirche berichtet mal eben in die Klappsmühle steckt?

Chodorkowski ist zu 100% ein Privatisierungsbetrüger, der RUS viele Milliarden gestohlen hat.

Mitte der 90er war er im Kabinett Jelzin für den Bereich zuständig, der die Privatisierung von Erdölunternehmen, u.a. eben von Yukos, regelte. Mit diesem Wissensvorsprung und Kontakten konnte seine Menatep-Bank Aktienanteile des Mineralölunternehmens Yukos in ihren Besitz bringen. Als Hausbank von Yukos wiederum sorgte er nun dafür, dass die verdeckte Manetep-Tochter Rosprom unter Leitung von Platon Lebedew bei den Auktionen 95/96 von Yukos allein zum Zug kam, Mitbieter wurden Informationen und der Zugang zur Auktion vorenthalten. Chodorkowskis Rosprom bekam so den riesigen Yukos-Konzern (Wert damals schon rund 10. Mrd $) für 309 Mio. $ vom Staat RUS.

Aber das ist ein Verbrechen, für das es 2003 eine Amnestie gab, warum auch immer, und für das er nicht mehr verurteilt werden konnte.

Lesen wir mal, was Joseph E. Stiglitz, Ratsvorsitzender der Wirtschaftsberater von US-Präsident Bill Clinton, Chef-Ökonom der Weltbank und Wirtschafts-Nobelpreisträger schon 2003 zu dem Thema schrieb:

"Schlimmer noch: Wird die Hinterlassenschaft der unrechtmäßigen Privatisierung nicht angegangen, könnte sich die wirtschaftliche Oligarchie wahrscheinlich auch noch in eine politische verwandeln. In diesem Licht sollte man Putins Vorgehen gegen Khodorkowsky sehen. Denn, wenn die Oligarchen ihre üble Aneignungen mit Erfolg behaupten können, kann man sich leicht vorstellen, dass jemand wie Khodorkowsky, der schon damit begonnen hat, neben seinem Wirtschaftsimperium eine politische Maschine aufzubauen, seine Yukos-Anteile versilbert, seinen Reichtum in einer Steueroase vor der Küste in Sicherheit bringt und ihn zur Manipulation der russischen Politik benutzt."

Er forderte damals eine Maßnahme, um die "Wohlstandsplünderung in der Ära Jelzin zurechtzurücken. Am wichtigsten ist aber, dass sie, auch wenn sie nicht die Bildung einer handhabbaren Demokratie sicherstellen würde, zum mindesten die Gefährdung der Demokratie mindern könnte, die von der zunehmend vergiftenden Rolle, die das Geld in der russischen Politik spielt, ausgeht."

Vielleicht saß Ch. rechtsstaatlich nicht korrekt im Gefängnis, aber 100% zu Recht.
Und da reden wir noch nicht einmal von den Verstrickungen in diverse Mordfälle.

Und was unterscheidet den Weg wie er ursprünglich an sein Geld gekommen ist, davon wie es alle anderen russ. Multimillionäre und Milliardäre sind?

Und vor allem (und darum ging es ja), was ändert das daran, dass sein Konzern wenigstens Technologie ins Land holte und fortschrittliche Entwicklungen gefördert hat? Aktuell schafft man es ja in Russland nicht einmal genügend Treibstoff nach halbwegs modernen Standards herzustellen, weswegen die Duma gerade erst zum x-ten Mal die Einführung von EURO4 verschoben hat.

Adenauer sagt dir bestimmt was, oder ;-)

Und wie es mit Deutschland und Russland in Verbindung steht solltest du auch wissen

Das ist auch der Zusammenhang der beiden Fälle ;-)
Dort hast du die alten nazis die gute Posten bekommen haben und hier Hast du die verbrecherischen Oligarchen.
Absolut vergleichbar, wenn man die Moral(nazis gegen Diebe) nicht beachtet ;-)

[daveg]

Adenauer sagt dir bestimmt was, oder ;-)

Und wie es mit Deutschland und Russland in Verbindung steht solltest du auch wissen

Das ist auch der Zusammenhang der beiden Fälle ;-)
Dort hast du die alten nazis die gute Posten bekommen haben und hier Hast du die verbrecherischen Oligarchen.
Absolut vergleichbar, wenn man die Moral(nazis gegen Diebe) nicht beachtet ;-)

Die Moral von der Geschicht, es ändert sich nichts! Gute Nacht Russland!

[fugen]

Adenauer sagt dir bestimmt was, oder ;-)

Und wie es mit Deutschland und Russland in Verbindung steht solltest du auch wissen

Das ist auch der Zusammenhang der beiden Fälle ;-)
Dort hast du die alten nazis die gute Posten bekommen haben und hier Hast du die verbrecherischen Oligarchen.
Absolut vergleichbar, wenn man die Moral(nazis gegen Diebe) nicht beachtet ;-)

Die Moral von der Geschicht, es ändert sich nichts! Gute Nacht Russland!

Aja, die Moral.
So kennt man sie, Wasser predigen und Wein saufen ;-)

[Gunnar]

Chodorkowsky einfach mal so als Mörder zu bezeichnen, Berlino, das ist reichlich gewagt von Dir. Das würde ich mir überlegen, bevor ich es in die Welt posaune. Solche Gerüchte geistern zwar seit den 90igern rum. Putin, der Chodorkovsky ja wahrlich gefressen hat, hätte diesem aber mit Sicherheit liebend gerne einen Mord angehängt, wenn es nur irgendwie gegangen wäre. Also bisschen Zurückhaltung täte Dir da gut.

Ansonsten reden wir hier über eine Bereicherung durch Oligarchen, an der nun ein Herr Putin ebenfalls wahrlich meisterhaft mitgewirkt hat und dies anders als Chodorkowsky auch jetzt, im Jahr 2014, immer noch tut.
Gestartet ist er mit der Jelzin-Generalamnestie und hat dann anschließend die eigenen Datschenkumpel in alle einflussreichen Positionen gehievt. Tüchtig tüchtig! Er und seine Kumpels sind es, die 10 Jahre Wein gesoffen haben, während sich Chodorkowsky wohl inzwischen an Wasser gewöhnt haben dürfte Da wird es noch so manche Überraschung geben ...

[Berlino10]

Ich sprach von einem, der wahrscheinlich Morde zu verantworten hat.
Du weisst selbst, dass die Oligarchen durch Verbrechen ihr Geld gemacht haben und dabei Tausende störende, recherchierende Beamte, Journalisten, Polizisten ... aus dem Weg geräumt haben.

Die Amnestie der Oligarchen-Verbrecher ist moralisch-politisch für mich ein Armutszeugnis. Aber wirtschaftlich, und politisch pragmatisch sah Putin damals wohl keine andere Lösung. Die Stabilität des Landes und das angestrebte wirtschaftliche Wachstum erschien Putin ohne die bestimmenden Oligarchen nicht möglich. Eine juristische Aufarbeitung aller Privatisierungs-Verbrechen der 90er wäre etwa mit einer vollständigen Entnazifizierung der BRD nach dem 2. WK vergleichbar gewesen. Fast alle Politiker, "Staatsdiener", hohe Beamte, vor allem auch Jelzin, seine Tochter, der ganze Clan hätte vor Gericht gemusst. Ein Machtkampf, der wohl erstens kaum zu gewinnen gewesen wäre, zweitens das Land weiter destabilisiert hätte und drittens gegen Putins erzwungene lebenslange Immunität für Jelzin verstossen hätte. Man kann sich streiten, ob Putin dieses Risiko häte eingehen sollen, ...

[Gunnar]

also wenn Dir solche Vermutung reichen dann hat Putin Litwinenko auf dem Gewissen und in 1999 die Bombenexplosionen in den Wohnblocks veranlasst. Dafür gibt es genauer Anhaltspunkte als zu irgendwelchen angeblichen Auftragsmorden eines Chodorkowskis.

Es geht mir hier darum, dass man nicht mit zweierlei Maß messen kann wenn man Chodorkowski als Widerstreiter zu Putin sieht. Beide haben aus westlicher Sicht ausreichend schmutzige Händen um an sich für ein Präsidentenamt von vornherein ungeeignet zu sein. Der eine ist aber nun mal faktisch Allein(be-)herrscher, da kann es nicht schaden, wenn die Opposition zunächst mal nicht von einem Waisenknaben angeführt wird. Ein Jürgen Tritin würde sich an Putin mit Sicherheit die Zähne ausbeißen ...

[Berlino10]

also wenn Dir solche Vermutung reichen dann hat Putin Litwinenko auf dem Gewissen und in 1999 die Bombenexplosionen in den Wohnblocks veranlasst. Dafür gibt es genauer Anhaltspunkte als zu irgendwelchen angeblichen Auftragsmorden eines Chodorkowskis.

Es geht mir hier darum, dass man nicht mit zweierlei Maß messen kann wenn man Chodorkowski als Widerstreiter zu Putin sieht. Beide haben aus westlicher Sicht ausreichend schmutzige Händen um an sich für ein Präsidentenamt von vornherein ungeeignet zu sein. Der eine ist aber nun mal faktisch Allein(be-)herrscher, da kann es nicht schaden, wenn die Opposition zunächst mal nicht von einem Waisenknaben angeführt wird. Ein Jürgen Tritin würde sich an Putin mit Sicherheit die Zähne ausbeißen ...

Also für den Mord an dem Bürgermeister der Stadt Nefteyugansk, Vladimir Petukhov, gab es 2 Tatverdächtige, Popov und Prichodko. Beide fand man in den folgenden Tagen ermordet auf. Und da hatte der Sicherheitschef von Yukos Alexei Pitschugin ein Schuldeingeständnis unterschrieben, dass er und der Yukos-Vize Nevzlin den Mord an den Bürgermeister beauftragt hatten.

Die sog. Anhaltspunkte über Litwinenko oder die Bombenexplosionen in den Wohnblocks sind auf demselben Level wie Verschwörungstheorien zu 9/11.

Putins schmutzige Hände, des bewussten Milliarden-Betruges, Schaden am Gemeinwohl aus Eigennutz, musst du erst einmal darstellen.

Ich bin schon sehr für eine Alternative zu Putin. Aber die in den 90ern zu Dutzenden Millionen hungernden Russen werden sicher keinen Oligarchen-Verbrecher akzeptieren.
Und der Westen sollte es auch nicht. Offensichtlicher kann man es nicht machen, dass man auf die Interessen des Russischen Volkes einen Dreck gibt.

[Gunnar]

Chodorkovsky darf als entlassener Straftäter doch eh nicht kandidieren! Aber er kann halt an dem Aufbau einer Organisation mitwirken und das soll er mal machen. Ich find es gut.

Achja, was diese Auftragsmorde anbelangt: Chodorkovsky kommt aber bei Deiner Schilderung selbst nicht vor, oder hab ich da was überlesen? Egal.