Russland-Forum, das Original

Norbert hat geschrieben:Fast schon absurdes Zitat von Dugin. Es ist schon spannend: Ja, wir wollen die Technologien, aber nicht die geistige Freiheit, die die Entwicklungen solcher Technologien ermöglicht. Man freut sich in Russland über autoritäre Länder ("China macht es richtig, Proteste werden sofort verhindert!"), aber den Wohlstand will man dann doch eher wie in Europa. Es begreift niemand, dass der Wohlstand auch auf der geistigen Freiheit basiert. Denn die Obrigkeitshörigkeit in autoritären Gesellschaften verhindert Kreativität. ...

Es ist absolut wichtig und richtig anzumerken, dass es Freiheit und dezentrale, lokaler Macht/Einfluss/Gestaltungsmöglichkeiten bedarf, um Wirtschaft erfolgreich, effektiv, effizient zu machen.
Der (Putinsche) Zentralismus ist tödlich für jede wirtschaftliche Entwicklung. Zudem funktioniert die "Machtvertikale" nur im Sinne eines unmittelbaren Machterhalts der Eliten und der Durchsetzung autoritärer Strukturen. Sie funktioniert nicht oder nur sehr unvollkommen im Sinne der elementaren Funktion des Staates als Organisator/Garant von Sicherheit, sozialer Absicherung, Einhaltung von Rechten etc. .. dezentrale, marktwirtschaftliche Aktivitäten können sich nicht entwickeln, der Staat ist aber nur sehr schlecht bis gar nicht in der Lage, Kreativität, Risikobereitschaft, Unternehmertum aufzubauen ...

Auf der anderen Seite hat RUS aber auch erlebt, was es bedeutet, wenn gewährte Freiheit, dezentrale Macht geentert wird, allein von Mächtigen, Reichen, Verbrechern genutzt werden kann, und das Volk nichts bekommt.
Auch die UKR erleidet das gerade, das Volk verliert alles zugunsten ausbeuterischer Oligarchen und ausländischer Kolonialmächte, die UKR wird geplündert, das Volk leidet.
Auch im Westen, in den USA und auch bei uns sehen wir zunehmend den privatwirtschaftlichen Zentralismus - 147 Konzerne besitzen alles (FR / Die WELT) und bestimmen Wirtschaft, Medien, Politik, ... Demokratie und Freiheit werden ausgehöhlt und das Wohl des Volkes spielt keine Rolle mehr.

Jochen hat geschrieben:

Jenenser hat geschrieben: Was motiviert nun mehr beim Entwickeln von „Kreativität“ und beim Umsetzen von „Ideen“?

Erwartest du auf deine Gegenfragen wirklich eine ernste Antwort?

Nein, ich habe deine Bewertung der deutschen Studenten schon schmunzelnd zur Kenntnis genommen. Und sie gilt sicher allgemein als versteckte Kritik. Gleichzeitig unterstellst du „Diktaturen“, kein Interesse an Kreativität und Ideen zu haben. Bleibt also die Frage, wer denn die „Technoparks“ zukünftig mit Leben füllt.

Wie kommen wir jetzt bloß wieder zu Strelkov im Donbass....?

vor 12 Monaten dort undenkbar..
http://www.liveleak.com/view?i=5dd_1416884299

Moin Moin,

bin Ich eigentlich der einzige, dem es aufgefallen ist, dass die Worte aus dem Kontext gerissen wurden?
Dass Gunnar das Originalinterview offensichtlich WIEDER nicht gelesen hat und irgendwas von Beweisen schwaffelt, ist ja keine neue Erkenntnis, aber die anderen sollten es doch mitbekommen haben.

Bei Nachfrage liefere Ich gerne für nachfolgende Feststellung die Belege aus der angegebenen Quelle:
Girkin hatte zu Anfang in Slaviansk mit den Ukros Stellungen bezogen. Militärische Aktionen gab es (noch) nicht. Beide Seiten haben sich erst "beschnuppert".
Ja, Girkin sagt auch, dass er den Schalter für den Krieg gelegt hat, aber der auslösende Funke waren die Rechten, die einmarschierten.
Girkin gibt auch an, dass es bei der Präsenz vom Rechten Sektor vermutlich zu Gewaltverbrechen, wie in Odessa gekommen wäre und er ihr Handeln zu verhindern wollte.
Das gefiel den Terroristen (eigentlich ukrainisches Militär, aber ist ja das Gleiche) nicht, wohingegen sie reagiert haben.
Die Worte sind vollkommen aus dem Kontext gerissen, aber um solche, wie Gunnar zu begeistern, reicht es.
Dass die Russen im Krieg mitgemischt haben ist ebenfalls eine Lüge.
Im Gegenteil macht Girkin für seine Niederlagen die mangelnde Ausrüstung und Soldatenzahl verantwortlich.
Im fehlten Fahrzeuge und Mannstärke, um Städte, wie Slaviansk vor den Terroristen zu verteidigen.
Desweiteren hatte er auch angegeben ,dass er bis zu letzt seine Hoffnung in Russland gesetzt hatte, damit diese militärische Hilfe schickt, aber sie nicht kam.

So, und nun zu Dir Gunnar,
1. Die russischen Soldaten auf der Krim waren vollkommen OK. Dafür braucht es kein UN-Mandat, da die Russen Pachtverträge mit UA hatten und sie sich somit auf dem ukrainischen Territorium aufhalten durften.
2. Das Referendum wird dadurch nicht nichtig, genausowenig, wie die Wahlen in Deutschland durch die Präsenz der Amis auf dem Territorium der BRD.
3. Du als "Rechtsexperte" hast sicherlich den Artikel 1 Abs.2 der UN-Charta schon gelesen? Nein? Schade!
4. Wenn Du selbst nicht die russische Sprache beherrscht, dann lasse es Dir zumindest übersetzen, bevor Du Behauptungen aufstellst.
Du tust Dir selbst mit Deinem jetzigen Handeln kein Gefallen, da man Dich sonst nicht für voll nimmt und eine Überprüfung Deiner Quellen sich nicht selten, als Käse entpuppt. (nur ein Tipp)
5. Spreche nicht von Beweisen, wenn Du es selbst nie überprüft hast. Ansonsten poste Ich Dir noch Kolomoiski und seinem Geständnis zu MH17 (wenn Wir schon bei der Schuldfrage sind)

Gruß
Haya

5.

Neue hoch interessante Erkenntnisse aus Strelkovs Mund:

[youtube] aelwn_UfeN0[/youtube]


Außerdem noch ein interessanter Artikel aus der NZZ
http://www.nzz.ch/international/wir-hab ... 1.18469931

In einem Streitgespräch mit dem konservativen Publizisten Nikolai Starikow meinte Strelkow: « Die Abgeordneten wurden von der Volksmiliz eingesammelt, um sie ins Parlament zu treiben, damit sie abstimmen.» Starikow hatte zuvor behauptet, dass der Anschluss der Krim an Russland aufgrund dreier Faktoren gelungen sei: Die Bewohner, die lokalen Politiker und die lokalen Sicherheitsstrukturen hätten die Abspaltung der Krim geschlossen unterstützt. Strelkow widerspricht dieser Darstellung entschieden: «Ich habe keine Unterstützung der staatlichen Organe bemerkt.» Insbesondere die ukrainischen Polizisten und Soldaten hätten weiterhin Kiew gehorcht. Der zentrale Unterschied der Krim zur zerfahrenen Lage in der Ostukraine sei die massive Präsenz der russischen Truppen gewesen, argumentiert Strelkow. Deshalb sei das Ganze so reibungslos abgelaufen.

und weiter:

Bereits im Mai 2014 beklagte sich Strelkow in einer Internet-Botschaft über den mangelnden Rückhalt der Separatisten in der lokalen Bevölkerung in der Ostukraine: «Ich hätte nie gedacht, dass sich in der ganzen Region nicht einmal 1000 Männer finden, die bereit sind, ihr Leben zu riskieren.» In einem späteren Interview brüstete er sich damit, dass es ohne sein Zutun in der Ostukraine nicht zu einem gewaltsamen Konflikt gekommen wäre: «Ich habe den Knopf für den Krieg gedrückt.»

Strelkov ist Agent des russischen Geheimdienstes und DER Kopf der gesamten Aktion vor Ort. Seine Aussagen sind daher über jeden Zweifel an konkreter Sachkenntnis erhaben (anders als etwa bei Herrn Exgeneral Kujat, seit 10 Jahren a.D. ) Die EU führt Strelkov in der Sanktionsliste unter Nr. 48 mit folgender offizieller Indentifiziereung als Geheimdienstmann:

Identified as staff of Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces of
the Russian Federation (GRU).

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 145571.pdf

Mensch, jetzt ist der Strelkov auch schon auf die westliche Lügen-Propaganda reingefallen.... unglaublich.

Die BILD hat das Thema auch heute online: LINK.

Strelkow, der von der EU als Mitarbeiter des russischen Militärgeheimdienstes GRU identifiziert wird, aber ließ keine Zweifel: Er habe die Abstimmung über die Unabhängigkeit der Krim orchestriert und die Abgeordneten, die seine Volksmiliz finden konnte, zur Abstimmung getrieben.

Laut der norwegischen Zeitung „Aftenposten“ wäre die Wahl aber auch ohne Zwang nicht rechtskräftig gewesen, da trotz des Drucks von Strelkow und seinen Männern nur 36 Abgeordnete im Parlament erschienen – und das Parlament somit überhaupt nicht beschlussfähig war.
Nur durch den Druck auf die Abgeordneten lässt sich überhaupt erklären, wie der pro-russische Abgeordnete Sergey Aksyonov plötzlich Premierminister der Krim wurde: Bei der letzten Wahl vor der russischen Übernahme der Krim stimmten nämlich nur drei von 100 Abgeordneten des Regionalparlaments für den Kandidaten der Partei „Russische Einheit“.

36 Abgeordnete (von 100) werden also von Bewaffneten zusammengetrieben und stimmen dann mit Waffe am Kopf ganz demokratisch über einen neuen Premierminister ab, der dann ein Referendum abhalten lässt, wo 97% für einen Anschluss an Russland stimmen...

Scheint also alles ganz sauber abgelaufen zu sein. Nach russischen Maßstäben zumindest.

Gunnar hat geschrieben: Strelkov ist Agent des russischen Geheimdienstes und DER Kopf der gesamten Aktion vor Ort. Seine Aussagen sind daher über jeden Zweifel an konkreter Sachkenntnis erhaben (anders als etwa bei Herrn Exgeneral Kujat, seit 10 Jahren a.D. ) Die EU führt Strelkov in der Sanktionsliste unter Nr. 48 mit folgender offizieller Indentifiziereung als Geheimdienstmann:

Identified as staff of Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces of
the Russian Federation (GRU).

Identified as Joe Biden , https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden
47th Vice President of the United States

Amerikaner der nicht mal Russisch spricht, und an unseren Grenzen nicht verloren hatte

O.K. Alex, ich gebe auf. Auf der Krim war alles in Butter, weil es ein Amerikaner gewagt hat, ein Nachbarland Russlands zu besuchen..... Ein souveränes Nachbarland, welches du hier als "an unseren Grenzen" bezeichnest.

Sag mal, kommst du dir bei solchen Antworten nicht wenigstens selbst ein klein wenig ...sagen wir... seltsam vor?
Potenzier das mal 10 und du kannst vielleicht die Reaktion der meisten anderen verstehen.

Dietrich, Alex ist durch und durch russisch in seinem Verhalten. Ich werte seine vollkommen sinnfreie Antwort daher als Eingeständnis. Formal muss halt auf Biegen und Brechen der Eindruck aufrecht erhalten werden, als werde bis zum letzten Mann die Stellung (einer unrichtigen Meinung) gehalten.

Hier ein aufschlussreicher Artikel zur russischen Mentalität in Verhandlungen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20786.html

Dietrich hat geschrieben:O.K. Alex, ich gebe auf. Auf der Krim war alles in Butter, weil es ein Amerikaner gewagt hat, ein Nachbarland Russlands zu besuchen..... Ein souveränes Nachbarland, welches du hier als "an unseren Grenzen" bezeichnest.

Sag mal, kommst du dir bei solchen Antworten nicht wenigstens selbst ein klein wenig ...sagen wir... seltsam vor?
Potenzier das mal 10 und du kannst vielleicht die Reaktion der meisten anderen verstehen.

Was kommt seltsam vor? Das Strelkow auch ein souveränes Nachbarland besuchen dürfte?