Russland-Forum, das Original

erinnert an

Wir, der Zar aller Russen, Nikolai der Zweite...

Woher kannst Du wissen was alle Russen wollen?
180 Millionen in Russland, 50 Millionen in der Ukraine und wer weiss wie viele in Weissrussland?
Du kannst nur erzählen was in deinem Bekanntenkreis passiert und wie die Stellung da zu den Wahlen in der Ukraine ist.

Die Frage:
Waren deine Verwandte aus der Ukraine selber in Kiew und haben sie selber 30 dollar pro Tag von Juschenko oder seinem Team kassiert?
kennen sie jemanden der wirklich Geld damit verdient hat und seine Familie davon ernährt?
oder sind es nur Geschichten aus der Ecke- die im Westen der Ukraine sind alle gegen Russland und sind alle Faschisten?

Genauso gibt es Gegengeschichten, dass Janukovic organisiert hat, dass Menschen aus Donetzk mit Busen durchs Land fuhren um überall für Janukovic Stimmen mehrmals abzugeben...
Warum soll man ihnen nicht glauben?

majko hat geschrieben: Wir brauchen ueberhaupt keine Grenzen, keine Registrierung. Wir sollen einheitlich sein. [/color]

Das sehen scheinbar aber einige (West-)Ukrainer etwas anders. Und scheinbar (zumindest haben das Wahlen ergeben, die nach Beobachtung unterschiedlichster Wahlbeobachter aus aller Welt recht gut abgelaufen sind) sind das sogar mehr als die Haelfte!

Lass uns doch einfach etwas weniger emotional diskutieren! Die Ukraine wollte nun mal nicht mehr "einheitlich sein". Sonst haetten sie sich ja nicht von Russland getrennt!


Russland war in der Geschichte schon durch seine Groesse stets eine Weltmacht. Nach dem 2. Weltkrieg kamen dann noch die Atomwaffen dazu und die Welt drehte sich nur um Russland und die USA. Alle anderen Nationen waren irgendwie nur Nebendarsteller, weil alleine der Streit dieser beiden Monster die Welt in ihrer Existenz bedrohte.
Doch nach fast 50 Jahren Wettruesten ging Russland dann irgendwie die Puste aus. Weil sie naemlich durch den Kommunismus wirtschaftlich hinter der gesamten westlichen Welt hinterherhinkten. Und dann knallte es ganz maechtig....

Schauen wir uns Russland heute an: Von den Atomwaffen abgesehen ist Russland laengst nicht mehr mit den USA gleichzusetzen! (Wenn es denn jemals so war...) Auch eine Nummer 2 hinter den USA kann Russland nicht beanspruchen! Da gibt es China, Japan und nicht zuletzt die EU (wenn man sie denn irgendwie als eine politische Kraft sehen will) und werweisswennoch, die Russland wirtschaftlich locker in die Tasche stecken koennen.

Und jetzt brechen auch noch die Bruderstaaten weg, die Russland immer das Gefuehl gegeben haben, eine weitere "Weltmacht" zu sein.


Ich bin als Deutscher nie in der Weltanschauung aufgewachsen, Buerger einer Weltmacht zu sein. Nationalismus ist in Deutschland ja fast verpoent. Wir hatten solche Sachen wie "Made in Germany" und andere Dinge um uns wenigstens ein wenig selbst sagen zu koennen "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein" :-) Und auch das zaehlt mittlerweile nicht mehr....
Jetzt muessen wir uns mit all den Franzosen, Italienern, etc etc als "Europaer" fuehlen.....

Was ich damit sagen will:
Russland ist keine Weltmacht mehr. Und es ist ein langer, langer Weg fuer Russland ueberhaupt wieder zur Spitze aufzuschliessen. Deshalb ist es Zeit fuer die Russen das zu akzeptieren und sich mit genug Selbstkritik daran zu machen um das zu tun was notwendig ist.
In der modernen Welt zaehlt nur die wirtschaftliche Macht. Atombomben hat mittlerweile fast jeder. Mit Ideologie allein kann man keine Weltmacht mehr werden.
Seid nicht neidisch oder beleidigt das die Ukraine versucht eine "Abkuerzung" zu nehmen. Beobachtet eure Verwandten dort und lernt aus deren Fehlern. Vielleicht hilft es Russland seinen Weg etwas schneller zu finden!

Dietrich

[Die Frage:
Waren deine Verwandte aus der Ukraine selber in Kiew und haben sie selber 30 dollar pro Tag von Juschenko oder seinem Team kassiert?
kennen sie jemanden der wirklich Geld damit verdient hat und seine Familie davon ernährt?]

Ich antworte auf diese Fragen -"JA". Die Nachbaren meiner Verwandten verdienten ein bisschen auf den Wahlen - sie waren in Kiew.

[oder sind es nur Geschichten aus der Ecke- die im Westen der Ukraine sind alle gegen Russland und sind alle Faschisten?]

Was die Menschen aus der Westukraine und der Ostukraine anbetrifft, so sage ich, dass nach Erzaehlungen meiner Mutter nicht alle, aber sehr viele Leute in der Westukraine Faschisten waren. Die Menschen aus der Ostukraine kaempften gegen die Faschisten waehrend des 2.Weltkrieges, aber die Leute aus der Westukraine traffen die Faschisten mit Brot und Butter. Es gibt zwei verschiedene Ukrainen. Und die Menschen unterscheiden sich dort sehr. Mann nennte die Ukrainer aus der Westukraine "zapadniki" , was bedeutet "Westliche Leute". Man kann heute in Lwow (die Westukraine) nicht russisch sprechen. Haben Sie vielleicht darueber nicht gehoert? Nur ukrainisch! Wenn mein Bruder in einem Kaufladen die Verkauferin etwas auf russisch fragte, zeigte sie ihm ihren Ruecken, sie antwortete:"Bei uns wird ukrainisch gesprochen".

ja Karl Popper war grosser mensch!

Dietrich hat geschrieben:Vielleicht hilft es Russland seinen Weg etwas schneller zu finden!

Oder auf ewig "hinterherstolpern"

Ist ja im Ansatz nicht schlecht, wieso denn nicht gleich so!

Bestätigt aber auch, wie stark Russland auf ausländische Investitionen angewiesen ist. Und bevor jetzt alle in die Ukraine abziehen, mal eben ein Geschenkchen.... das macht Laune

Also bei den vielen Hin und Her hier, möchte ich erst mal abwarten, ob die Ukraine sich nun wirklich verändert oder es nur einfach ein anderer Präsident bzw. Partei ist.

Wahlversprechungen haben schon viele gemacht. Gehalten wurden wenige......

Putin plant Sonderwirtschaftszonen für Russland


auf Russisch Zona bedeutet Knast.
Welche Sonder...zonen plannt Putin?
Nachdem man "Jukos" niedergeschlagen hat, stehen Investoren an den Grenzen zu Russland schlangen.

Sibirier hat geschrieben:Also bei den vielen Hin und Her hier, möchte ich erst mal abwarten, ob die Ukraine sich nun wirklich verändert oder es nur einfach ein anderer Präsident bzw. Partei ist.

Massgebend verändert hat sie sich schon vorher, zumindest in Bezug auf ausländische Investoren (insbesondere zum Schutz von ausl. Investitionen), bis das aber die Bevölkerung real bemerken wird vergeht jeweils relativ viel Zeit.

Die notwendigen Gesetzesgrundlagen wurden übrigens schon im Jahr 1996 verabschiedet.

West oder Ostukraine.
Der Grosser Vaterlaendische Krieg hat mit dem gemeinsamen Angriff von Hitler und Stalin auf Polen begonnen.Der von der Sowetunion besetzte Teil wurde nach dem Krieg an die Ukraine und Weisrussland angegliedert.
In der Geschichte haben diese Gebiete nicht immer zu Russland gehoert,teils zu Polen,Schweden,Oesterreich,Litauen oder den Khanaten.Die Kiewer Rus wurde?? von Rurik, einem Waraenger wahrscheinlich Schwede gegruendet.
Und die Ukraine kam 1922 wieder,nicht ganz freiwillig zu Russland und den Stalin Terror vor dem Krieg haben die auch noch nicht vergessen.
Ob also alle Ukrainer wieder zu Russland wollen halte ich nicht fuer sicher.
Beide Sprachen Ukrainisch und Russisch sollten aber gleichberechtigt sein und eine gute Nachbarschaft zu Russland auch.Irgendwann wird auch Russland in die EU kommen,das dauert noch einige Jahre,aber es kommt.