Der Kessel von Debalzewo

[Berlino10]

Sollen wir uns jetzt hier die nationalistischen Videos beider Seiten an die Köpfe knallen? Auf das Haya-Niveau habe ich keine Lust.

Zeige mir bitte anti-ukrainische, nationalistische Videos Tausender Menschen/Jugendlicher aus RUS.
Was Du an Hetze in RUS beschreibst, geht gegen einen akuten RUS-Hass und Faschismus in Kiew, der in seiner Bedeutung propagandistisch überhöht wird.
Der Nationalismus in RUS ist rassistisch gegenüber dem Kaukasus, Zentralasien, ... nicht gegenüber der Ukraine.
Der Nationalismus in der UKR baut sich ideologisch schon immer auf dem Feindbild RUS auf, mit perversen Implikationen.

[Dietrich]

Nimm eine beliebige russische Nachrichtensendung der letzten Monate.....
Du musst noch nicht einmal zu solchen Extremen wie der Kreuzigungsgeschichte greifen. Die normalen Lügen reichen da vollkommen aus.

Und selbst wenn es in der Ukraine Hass gegenüber Russland geben sollte, so scheint er zumindest in der Vergangenheit nicht groß genug geweisen zu sein, dass man Russland militärisch überfällt oder (aufgrund militärischer Unterlegenheit) dort Terroraktionen durchführt. Russland dagegen propagandiert nicht nur, dass im Westen der Ukraine alle Nazis sind, sondern schickt auch noch hunderte Panzer und (mehr oder weniger) Freiwillige über die Grenze um eben diese Nazis zu vernichten.
Also wenn das kein Hass ist. Sogar staatlich geförderter.

[Dietrich]

Weil es hier gerade um Videos geht und sie nun wirklich hübsch ist... eine Ausnahme:

[youtube]V7Ku54P4HC0[/youtube]

Ich weiß, das ist jetzt kein Beispiel für Hass speziell gegen die Ukraine. Mehr so ein diffuser Hass gegen alles nicht-russische.

[Berlino10]

...nicht groß genug geweisen zu sein, dass man Russland militärisch überfällt oder (aufgrund militärischer Unterlegenheit) dort Terroraktionen durchführt. Russland dagegen propagandiert nicht nur, dass im Westen der Ukraine alle Nazis sind, sondern schickt auch noch hunderte Panzer und (mehr oder weniger) Freiwillige über die Grenze um eben diese Nazis zu vernichten.
Also wenn das kein Hass ist. Sogar staatlich geförderter.

... nichts als aufgehetzte Hass-Tiraden westlicher Propaganda ..

Kiew hat - ohne jeden Zweifel - den Krieg gegen den Osten, und die eigen russischsprachige bzw. -stämmige Bevölkerung begonnen,
ohne bedroht worden zu sein, ohne dass es Tote im Osten gab, zu einem Zeitpunkt als der Anti-Maidan des Ostens nichts anderes machte als der Maidan in Kiew zuvor.

ZDF Heute-Journal 15.4.2014 Claus Kleber: “Es gehört dabei zu den ganz erstaunlichen Aspekten dieser Geschichte, wie der Westen, inklusive der meisten westlichen Medien, unter Erklärungszwang geraten sind. ..Es wurden ja bei uns die Demonstranten des Maidan gefeiert – zumindest die friedlichen, mit Besuchen beehrt und ihre Barrikaden als Monumente des Freiheitswillens dargestellt und dann ist es jetzt natürlich nicht einfach, ganz ähnliche Barrikaden und Behördenbesetzungen in Donezk als illegal zu verurteilen…”

Es ist so lächerlich verlogen, die Aggression Kiews RUS in die Tasche schieben zu wollen.

"Überfall" ist eine offensichtlich überhöhte und hasserfüllte Vokabel, um die Verbrecher in Kiew rein zu waschen von ihren Schandtaten.

„Wir erwarten von der ukrainischen Regierung, dass sie die demokratischen Freiheiten – insbesondere die Möglichkeit zu friedlichen Demonstrationen – sichert, dass sie Leben schützt, dass Gewaltanwendung nicht stattfindet“

"Alle Seiten müssten unverzüglich die Gewalt beenden und die vereinbarte Waffenruhe umsetzen. Die Hauptverantwortung dafür liege bei der Staatsführung."

Angela Merkel am 22.1.14

[Dietrich]

Wenn du meinst....

Glücklicherweise geht im gegensatz zu dir aber mehr und mehr Leuten in der Welt mittlerweile ein Licht auf, wer in der Ostukraine der eigentliche Anstifter des Krieges ist und wer überhaupt kein Interesse an Frieden hat, weil er sich nämlich anschließend wieder mit so unschönen Dingen wie Innen- oder Wirtschaftspolitik beschäftigen müsste. Solange dieser Mensch noch nützliche Idioten findet, die er durch seine Propaganda aufhetzen und zum Töten und Sterben ins Nachbarland schicken kann, solange hält er sich vielleicht noch bei 8x% Zustimmung.
Meine Hoffnung ist, dass ihm dies nicht mehr lange gelingt und er sich die militärische Unterstützung von Leuten wie Sachartschenko nicht mehr lange leisten kann. Denn solange diese Verbrecher der DNR/LNR noch ihre Panzer und Truppen frei Haus aus Russland geliefert bekommen, solange haben die kein Interesse daran, irgendeine Vereinbarung zu schließen. Egal wie viel Eigenständigkeit innerhalb der Ukraine ihnen angeboten wird.

Hier übrigens 2 sehr gute Kommentare von Leuten die sich mit Putin bzw. mit russischer Verhandlungstaktik auskennen:
Bill Browder
Wolf Pulet

Jaja, ich weiß... alles Kriegstreiber....

[Berlino10]

Dietrich, offensichtlich bist Du nicht in der Lage, Argumente und Beweise
für das Unrecht und die Verbrechen Kiews, und für den Schwachsinn deiner Propaganda-Tiraden, zu widerlegen

sondern konterst nur mit Unrecht der Separatisten-Führer oder RUS, die ich aber niemals bestritten habe ..

ich werde mich - im Gegensatz zu Dir - niemals auf die Seite von Verbrechern stellen,
sondern das Unrecht beider Seiten kritisieren - das gilt auch für westliche wie russische Interventionen.
Du bist einseitig verbohrt und keiner Ratio mehr offen.

Das, was Gunnar gestern meinte, manchmal habe man nur die Wahl zwischen einem Übel und noch einem grösserem Übel,
halte ich für verheerend ... keiner dieser beiden muss nämlich gewinnen ... man muss sie beide zur Vernunft bringen, ggfls. ersetzen.

[Jenenser]

Zum Thema und zum Artikel vom Uwe. Aufgrund des Kessels von Debalzewo findet wohl u.a. heute das Minsker Treffen statt. Nicht selten wird deshalb diskutiert: Wer ist im Kessel? Was ist im Kessel? Und die nächste Frage, natürlich, wie geht es weiter?

Aber dieser „Kessel“ scheint wohl der Anlass zu sein, für die unerwarteten außenpolitischen Aktivitäten Deutschlands und Frankreichs – stellvertretend für die Europäische Union....

Bis zu zehntausend ukrainische Soldaten stehen davor, in Gefangenschaft zu gehen. Unmengen von militärischen Ausrüstungsgegenständen, Technik, Munition und Verpflegung sind den Ostukrainern bei der Einnahme des Ortes Uglegorsk bereits in die Hände gefallen. Wie sie meldeten, stammen alle diese Vorräte, im Werte von vielen Millionen USD, aus amerikanischen Beständen....

Niemand weiß, wie es weitergeht – dort im Osten der Ukraine. Wie und wo endet der „Kessel“. Wie und wo endet die Gegenoffensive der ostukrainischen Streitkräfte? Endet sie mit dem Kessel „Debalzewo“ oder hören wir bald von weiteren Kesseln, weiter südlich oder weiter nördlich?...

... und die Verbrechen Kiews...

Hehe, Kiew ist wirklich eine schöne Stadt. Nicht nur, dass auf der Straße überall Russisch gesprochen wird. Die Menschen empfand ich dort stets als aufgeschlossen. Was kann denn die Stadt für die Leute, die in den von russischen Architekten einst entworfenen Gebäuden heute sitzen....
http://de.wikipedia.org/wiki/Regierungs ... er_Ukraine

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Sollen wir uns jetzt hier die nationalistischen Videos beider Seiten an die Köpfe knallen?

Zumindest ein vergleichbares hättest Du zeigen können.

Russland dagegen propagandiert nicht nur, dass im Westen der Ukraine alle Nazis sind

Red keinen Unsinn!

sondern schickt auch noch hunderte Panzer und (mehr oder weniger) Freiwillige über die Grenze um eben diese Nazis zu vernichten.
Also wenn das kein Hass ist. Sogar staatlich geförderter.

Und wie findest Du es, dass derzeit deutsche Bundeswehrsoldaten in der Ukraine mit deutschen Bundeswehrgeräten, wie Leopard 2, G36 und Co. kämpfen? Warum kritisierst Du eine solche staatliche Unterstützung nicht?

Och, Moment Mal! Hab Ich etwa gerade eine Behauptung in den Raum geworfen für die es absolut keine Beweise gibt?
Ach, egal! Ich muss es nur oft wiederholen, dann wird es schon stimmen, gell mein Großer

Glücklicherweise geht im gegensatz zu dir aber mehr und mehr Leuten in der Welt mittlerweile ein Licht auf, wer in der Ostukraine der eigentliche Anstifter des Krieges ist und wer überhaupt kein Interesse an Frieden hat

Eben! Nur wann ist es bei Dir endlich mal so weit?



Lieber Jenenser,

Es bleibt deshalb die Frage, wie man zukünftig den beschriebenen „ukrainisch-galizischen Nationalismus“ der Westukraine mit dem russisch-geprägten (Süd) Osten unter dem Dach eines Staates mit dem Namen Ukraine vereinen will?

Dafür ist der Zug leider schon abgefahren.
Zu viel Blut wurde vergoßen.
Ich glaube nicht, dass das Volk im Donbass der geputschten kiewer Regierung so leicht kleinbei geben wird.
Dafür ist in dem einen Jahr zu viel vorgefallen (Gesetze werden gegen das Donbass-Volk beschlossen, das eigene Volk wird bombardiert, Sozialleistungen wie Renten werden nicht mehr gezahlt, usw.)

Ich kann es jedenfalls sehr gut nachvollziehen, dass die meißten Flüchtlinge nach Ru gehen.

Die einzige friedliche Lsg, die Ich evtl. sehen würde, wäre eine autonome Republik. Für Kiew kommt es allerdings nicht in Frage.

Was kann denn die Stadt für die Leute, die in den von russischen Architekten einst entworfenen Gebäuden heute sitzen....

Die Stadt hatte vor ca. einem Jahr für diese Menschen in den Gebäuden "friedlich" demonstriert und vielleicht nicht ganz verfassungsgerecht den rechtmäßigen Präsidenten gestürzt.
Diese Menschen kämpften für die Freiheit, für die Ukraine, für europäische Werte und so und nun lutschen sie am Finger.
Haben einen einzigen Dieb gegen einen Haufen anderer Verbrecher getauscht.

Lieber Berlino10,

offensichtlich bist Du nicht in der Lage, Argumente und Beweise
für das Unrecht und die Verbrechen Kiews, und für den Schwachsinn deiner Propaganda-Tiraden, zu widerlegen

Und das merkst Du erst jetzt?


Gruß
Haya

[Haya]

Ich glaub, Ich hab die russischen Nazis gefunden.


Vermutlich haben die Russen zuviel intus (man kennt das ja) und ballern deswegen in die falsche Richtung


Gruß
Haya

[fugen]

Pass auf, am Ende sind in unserer freien und objektiven Presse die ganzen Nazibattalione noch russisch.
Da würde ich jede Wette eingehen :-))